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在日本做机械设计的感受34:U桑和董君之一

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发表于 2018-10-28 03:39:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 子子61961 于 2018-10-28 04:42 编辑 ( a) o7 m8 B$ j( ?4 p( c

( ~- v5 {0 G. K# i  [" c: S
5 E) M/ q( D. T' X. }. t" L我们公司有一家客户,在广州附近,是一家日资企业。  m" ^( v" m, X7 F2 J5 {# d/ V
在这家公司里,有一些日本人在公司里长期驻在,4 B( H/ B3 g7 L3 d9 I" t
其中有一位日本人,负责技术方面,我和他聊得比较多一些。
1 d5 r) p# B: A' A/ g: w2 }在这里把他的名字用U来表示。9 d8 r( T6 E, @# L* A8 H9 ~

' b2 \1 _7 X0 B. Z/ G我每次出差去那里的时候,下班后一般都会和U桑一起去吃饭,
- c+ f/ x( h9 _& {/ m6 O0 e& G# VU桑和我年龄差不多,所以我们比较谈得来。/ I" \$ b" e& Q3 W
每次和他聊天时,我都会有一些收获,聊天之后我会做一些记录。) r7 r" ?2 z" S8 A, h9 }; B3 b
当时的聊天内容,也在这里整理一下,希望能给大家带来一些参考。
0 Q& y. ^2 U: m, `# B! H- D# B" M1 o$ X" M& R* G
Section 1.) M7 {0 n& H+ R( M& O2 g+ r1 B
在U桑的手下,还有几名中国人员工,
  I. y9 P7 [: h' b+ N" L, `我去他们公司出差的时候,也见过其中的几位,; F# S7 Y9 M/ g; K
他们当中,有些人表现还好,有些人表现一般。
0 C) l: ~6 s1 N! H其中有一个技术助理姓董,在这里称之为董君,% \; K- @. G9 h3 d, v) e4 w
今天准备介绍的,有很多是关于董君的事情。$ d% E# c; A: {) M) X9 i

* M( C2 N& h; ~" |2 c有一次,吃晚饭时我问U桑,你们公司的董君,这个人你觉得怎么样。2 n: d6 f0 R9 b
那个时候,董君刚跳槽到他们公司,进来不长时间,
2 m9 ~, d8 i8 R+ O4 Q我在工作之中与董君接触过几次,感觉他做事情有一点不牢靠的地方,
7 e# r3 y7 D1 P8 p. i我想听听U桑会怎么评价他。# R- \' R" T! [9 ^5 r1 [
U桑回答我说:董君不属于“记事情较快”的类型。
% b  v# a( H! b; ~# U- S% a% T; w. O
U桑说,有些东西给董君教过一遍之后,$ L) i$ u$ e" {; V3 M+ m0 k
过一周再提起的时候,董君就完全没反应了。
+ c* u% @" A7 U! ?- @8 Q/ x这是比较麻烦的一点。+ }- p2 t, H) s( h6 W5 u
听了U桑的话,我说原来如此,我也感觉到了,- a9 {9 m0 I' A9 j  }& e
上个月我来出差时更换过一些零件,当时他也在场,7 t, t( d3 ?+ Q- M
这次我再来的时候向他问起,他却连零件的中文名字都忘了。
4 h, P" i7 ?& o$ q0 F: Y7 @1 j% J3 g3 `$ ^/ Q$ z( E( Y1 P2 G8 U
在这之后,我与别的朋友聊天提到这件事时,
) K3 }& A1 h. u她把这种情形,总结的说法是:“不走心”,应该就是这个意思。; C  P9 E" v: B% g
刚进到一个新的公司里,许多新东西都是第一次接触,
( {8 d) A! c2 q7 K" y2 ?第一次第二次可以教给你,但是如果几次之后仍然没记住的话,就不太好。6 Z) H2 D- Z7 l' a$ o& ^# A
有的时候,是你在努力,而没能掌握,这个尚可以谅解,
# G% F+ @: E3 b2 K4 ~4 e% [7 c但是如果看不出来你努力去花心思的样子,那么就不太好了。# O! Y! L7 i) ?, i/ T& C" c4 j7 M

; ^: _  k/ i  H/ v4 V同时,从U桑的话里我总结到了一点:
% W. Z+ w8 }" u9 V! Y6 c  G% a一个员工在新进入一个公司的时候,
1 w4 F  q- P! k一个被期望的能力就是“较快记住事情的能力”。
" l2 G' o; a5 t* h% Y我们在找工作的时候都会提及我们有哪方面的知识,有什么能力,3 W" I2 S3 B4 E! K7 x$ v  {, q
但是在开始工作的时候,已有的知识不是很重要,( g# C% L8 e( ?' o0 b
而是,眼前的知识点和信息能吸收多少,是一个被注意的事情。! l/ Y: R9 @7 S0 P. G# O9 [

7 C1 u$ t9 v7 X7 v4 m( S. p回想起来,我在日本最初进入松下公司工作的时候,- |+ d! {% F; Z( E) Q3 m/ }* p3 m
开始时是有一位和蔼的上司带着我进行工作,8 M/ h) u1 n- u1 \
工作一段时间之后有一次参加聚餐,
: \- S9 y2 a8 n, `上面的部长,向我的上司问起,新来的子子君怎么样,
- [. o+ Q( Y9 h" }当时我很好奇我的上司会怎么评价我,
. Q0 p. h5 Q9 k1 f那个时候我上司说的就是“这家伙记东西挺快”,
9 L% k7 h4 }9 Y$ w6 q# `算是夸我吧,我至今记忆犹新。9 `; y: \5 e) f4 C; v1 q4 W
% m# k# l9 ?, e0 m5 t, O
所谓记东西较快,现在想来,应该是有两点,, d& G- w; X. v# T2 S
一个是:上司说过一次的东西,下次再提起的时候,能够复述出来。  A1 _$ s; J% a+ M
一个是:上司介绍一个新知识时,用较少的时间,可以准确地理解。
1 u! l6 g( }7 O* `/ M6 A" {5 V4 D/ p$ Y2 Y" k8 W+ a7 Z+ \
对于第一点来说,对于一些知识点,; }4 P0 e) x8 R
上司也不会使特意强调说你把它背下来吧。3 f1 }, e) x& g2 d  r  U
我们在学校里读书时,很多知识点是“摆出来”让你背诵,' z/ b6 z( F% o4 ?+ z: |! q* {
但是到了工作岗位上,是没有那种特意的提示的内容的,/ \/ F/ Q) h" n
每天有很多的工作需要去做,有时候做完就完事了,
; M- e) }! Z. `即使教你一些东西时,也不会特意加一句,你把这个背下来吧,8 k* L  I) t5 j' I
都是需要自己去留心去总结。$ X6 Q/ r9 h) g4 w
如果不去注意回顾总结,就会导致变成,6 x- ?+ @5 Y7 L# z' p8 G
“日子像流水一样过去,手里没留下什么收获”的样子。4 s2 K" p5 `! V) h  w
那么再次被使用的时候就会忘记,在上司看来就会被减分。, ^* x# L% F- x! j: c4 U& E& z

9 |( t# M+ y, i+ O' H( @4 Q对于第二点来说,对于被传授的时候,对于对方的话语,
( U) R* |! {1 `应该是尽力向着“对方的传授目的”去思考,这样才能更好地学到东西。
% N# \# E/ P7 x0 A# \- L如果总是去想着去质疑,而导致将话题岔开分散,这样就不够好。) Z4 k; L" B+ k: Z1 `
这个事情举例就是这个系列第六话里面的Y同学,2 E- q8 V1 c; f, {1 a7 i& M2 K
当时给他和T桑讲蓄能器的知识,但是Y同学提了一些问题,
; |# N9 X9 o* `8 y$ [# ?9 A# N2 y但他的问题是把话题岔开的,
+ N# {9 S. P. {5 \( @/ A可以显示出自己的思考,但是对于传授的过程,却并不是很好。
$ o$ }9 z0 b" G  F5 O9 v. c  E1 J8 q% w
还有是,对于一些知识点,先把它接受收纳过来,
, r2 H4 Q( O+ {+ D% T然后再逐渐回味消化,去体会其中的因果关系,才好一些。' ^+ Z# j$ a$ u" k8 g: [
另外就是态度问题,如果表现得谦虚一些,
( }. [/ X- o' i9 B# d让对方教过一次后,觉得再给你传授其他东西也不至于有抵触,
! F8 k4 W  d2 F& Z( w: D- i2 I+ V这样才可以被传授更多一些东西。5 }) {, Y# [+ t- s. w& y

' c$ s( S" {1 ?- W, c所以,在初入职场的时候,
9 T6 S$ I' k& p8 `8 C/ t' a8 j一方面,特意教过的东西,要去记住;
* A/ ~/ C( ~6 p没有特意强调的东西,也应该去用心去记才好。
7 A; L6 ^# l) u+ m一方面,如果有被传授的机会,要努力对待,4 m, Q  F, v9 L9 z: M
将被传授的过程变成一个让对方感觉良好的过程,这样会好一些。1 |* w  c7 R( t: K
2 ~# _% l( k$ F$ J1 G+ ~
Section 2.
  x4 Z) J3 _5 }3 |6 J接下来的谈话里,U桑评价董君的时候,提到一个日语俗语,9 T- S& u! B9 R* Y% Q; l, I9 p! c
我第一次听,不知道什么意思,他就换种说法给我解释了一下。
9 N7 F6 p) A- f  f6 J/ L; VU桑说,在向董君提问的时候,董君的回答风格是:; |/ Z8 ~+ V* P! j
把他自己知道的事情,多少和提问有点关系的事情都说出来,5 {3 q9 M- y6 A7 I% F- N8 ?' d. y
但往往说了一堆事情,却没有答出想要的东西。# K% M: A. q- Z
我说,原来如此,5 g* w1 K+ {+ f
这种情况我也遇到过。
8 T! Q# `' A3 w. B" h3 X, J4 h& g4 n& y* C+ N1 ?* k: h$ @
有一天下午,我给他们办公室打电话,董君接的电话,# R* A8 x1 Y. r6 j; V' z
我问他,U桑在不在,+ p' t; m! ?( O7 w1 v8 [2 `7 V
董君说,U桑上午开会去了,是有个日本的大客户来谈事情。; |  X# i2 U; W7 D) w6 W
那我问,U桑下午还在陪客户开会么。
0 O% m( e  Z& o$ n) e  \3 c董君说,客户开完会中午饭后出发,好像是去花都广本了。' O/ e" @+ ?2 h3 ]
我再问,那U桑跟着去了是么,2 Q3 l% F- V! p5 w) H% f+ H
董君说那倒是不知道。% y+ l$ y/ ^7 j( w, q8 N
我也很困惑,9 W6 ~5 ]/ V+ @/ L) x
我心里想,你不知道就直说就好了,
. j! O& z) Q- g; F) m即使直说我也不会诘问你,
. W+ s* y1 h/ k& n' ], y$ E你绕这么多圈子,都是和我无关的事情。
/ ^/ N* n) K2 T: K! M
% L6 s1 V9 A& V* V2 |9 k/ ?7 w! B+ _3 l还有一次我问董君,我们的设备预计什么时候运到现场,
0 Z, X* T4 x! r& W# T董君说,这次的设备,在广州海关耽搁了一点时间,做了好多材料才放行,
* U) \- T3 n7 e& n( v然后因为木箱尺寸较大,属于超标货物,. K, n" Y/ ?0 J; w9 j
所以根据道路交通法,白天不能上路运输,只能晚上运,要多花时间。  b: y1 C6 I9 ~% e! R, _
我说,那到底哪天可以到呢,
" P! u; A0 s2 Y6 R( v, I董君说,估计要三五天吧,具体得看运输情况。) S& |8 I5 B8 x' v+ [0 |* b5 C  q7 \
我说,那运输公司是怎么说的呢," g. k9 L: y- c6 ^  k; n! ]2 q) d
最主要的是,我们的安装人员哪天到达现场比较合适。
- M9 b# }4 [, t1 ^+ g他说,货物哪天到达这个他也说不准,运输公司还没有消息。7 ^2 @/ h6 s6 n4 j4 B
我说,知道了,稍后我再确认一下吧。8 |$ q4 m* ^, ?3 {$ p; {  \

6 v9 R- L% Q" K6 ?; s这个应该就是前面U桑所说的那种谈话状态。
) x2 P) k  f, R8 ^回答问题的时候,
$ p3 N, g. c) A7 _# ?  z" n6 N1 Y把和问题有点儿关系的事情都泛泛地说起来没完,/ f% ^" q5 D; c3 c! A: L( i
这种做法,分析其心理,或许是这样的,
( c4 {4 @  K2 @$ `1 I& a自己不知道答案,
9 r! M5 [( Z0 e但是毕竟是与其自身有关的事情,9 B6 ~. D/ P2 f& f; Q1 ~
如果直接说“不知道”,
" U2 f! }5 w2 X- C' t% r那么给人的感觉不太好,是难为情的事情,
/ ^# H( Q$ y9 A$ |4 q8 c  M5 S所以就说点儿有关系的事情,来表明:+ h' @$ }! k( v- d" P
自己不是“什么都不知道”,自己多少还知道点东西。
/ u5 E  L9 i7 }: Z& {但是说了一些貌似相关但是没有结果的信息,是不好的。: L' k' O. ~( i
谈话不能回答出重点,会导致交流效率的降低,之后还是会被减分的。' G4 m" m" O/ A4 R

$ g" `) G9 {* n) A6 W0 {3 G* S' H关于董君的回答问题,另一些被注意到的事情是,
: E6 \' c$ y, `( T1 ~回答问题时,应该是去猜测出对方的问题点,猜出对方要问的是什么东西。
% B$ _8 v! ]1 e( ?$ B; ?有针对性地去回答才好。% R) A; X* x1 c- ?4 W
另外就是,不要单纯的罗列事实,陈述事情做不下去的因素,
# S" y! W$ B+ u5 R0 e$ A! E$ e2 G而是在表达最后要有个总结,提出,怎样做才能将目的实现,这样才好。
' i9 M: @' G9 e0 J9 o4 l
9 x$ q) Y) m7 q& }- d有一次在现场进行工事时,突然需要一个钣金件,( T- O: ?+ ~2 S
我画了张图纸给董君,让他帮忙找地方做一下,
0 y" U/ b8 t  c2 w4 e结果他看了看图纸,对我说,他说这个东西不好做,
; ], b2 m5 j% [2 r% h) [/ ?又说5毫米的板不好折弯,又说那个零件焊接时偏差很大,7 p& `% K+ S* z0 m4 |1 M
又说就一件货物厂家嫌少估计不能愿意做,又说12.9的螺栓不好买,
1 m9 @2 L7 q9 W# S5 d东拉西扯地绕了一大圈,
% z8 D3 P' k- [我说,你的结论是什么,到底做不做,
. d6 N8 J' q0 ^3 Z3 x. m0 f董君不说话。% G  Y, u! s) [$ x# s, K; S9 Z
我说,东西不好做我也知道,问题是我在上海附近能做的件,
0 A& p6 Q: ]( M: {+ G% q    在广州附近找个小厂弯一下焊一下应该可以吧。
" l+ ?; ?0 I* u/ }( O1 C后来他说找厂里的钳工问一下,结果一个下午就弄出来了。
' k: b; M/ o. `3 W7 c4 k6 i6 N! J2 E) S; A4 S! b  _0 d
当然了,我是求人办事,嘴上还得谢谢他。
: ]3 q; j/ z0 ]% D6 b只是这种表达方式我觉得有点在意,9 W3 {/ U+ K# V8 V
他说了几个困难条件,目的是表现出“他知道这些特殊的知识点”,
+ e% n! K0 ]& r" Y8 L但是问题是,说话最终要有一个结论,6 s7 F/ P& n2 \9 T
单纯地罗列出知识点,却没有结论,是不好的,
* C' X! p% z! y5 {8 N% G$ j/ A; g另外,所谓做事情,就是向着“成事”的方向去努力,这样才好。0 F2 S* q8 O: l4 M* _- r; L

+ O* }3 m3 l3 m, J& N0 f5 Q, ]Section 3.
5 r* o' g1 Q! a有一天在工厂里休息的时候闲聊,我和U桑,还有董君都在。
/ `9 Y/ `+ _. G9 M9 P* j+ r1 Q. m7 u: m谈话中提到了小松公司的设备,说大概要多少钱,- y* ^2 C) P3 x* j" |
U桑说是要一亿日元,然后我说那折合人民币要一千六百万。
4 I9 ^% E$ `4 d# iU桑也说是,差不多要那么多吧。
# {$ O. E$ O3 B* }9 n' B9 r" O这时董君马上打断我们的话,说你俩算的不对。
& u" C* R. d- R) \我又心算了一下,说要那么多的。U桑也说应该是的。) m& n2 w* ~: C5 i* [
然后董君继续生硬地说,不对没那么多。. l0 I, `0 P* J( b+ C9 P) k0 M
然后我和U桑看了看,觉得董君态度不太好,就把话题岔开了。
' u  s* v' @+ B6 i5 Z1 p& v7 m. c, J! v! @. y
晚上回旅馆后我回想了一下,董君当时为什么那么情绪高昂,
: G9 j! {$ C% n, s- p, Z仔细一想,我只记得了一个系数16,忘了是乘还是除了。3 C; h# b" f1 V. O9 T  v
实际应该是除法,也就是除以16得到六百万才对。
& \8 C- G6 g+ ^3 |" Q$ _: {- d! L, G1 q7 K, m
董君当时是对的,但是他的方式不好,
9 S/ t2 E8 S3 Y! R& }5 O- {; L6 v" [, E一个劲地直接说出自己的主张,反而没有起到好的效果。
; [5 Y" |# X1 ]% R7 {这种事情,当时如果能够拿出来一个证据,来让对方了解并信服,那是最好的;- e: @3 y* D- t1 Z8 q+ v; B. g5 S. g
如果不能,就简单陈述自己的意见,) b( W0 U; ^' q4 }  a
    如果不被接受那就不再继续,也是次善的;
5 R: g5 w* d, q  i, C' ?4 Y( j但如果没完没了地生硬地去说,却没法让对方去理解,$ }2 V2 s8 G- b* k
    那么对事情对自己反而是无益的。
5 `/ l( A: B9 z' R即使你是对的,但如果方式不好,反而会给自己减分。
# c) ~$ f8 [9 M+ a5 T0 x+ u1 V- s8 b2 N5 M5 N, v* ?  F
Section 4.
4 X1 i9 F" c* n) L' R' h0 V有一天和U桑一起吃饭,谈到日本的公司,他提到了一个说法。
# Q$ j. K% t$ ^- c, Y日本公司对于新入员工的期望,有三个三:. s' H. w3 e# N$ T! D% T' O
进入公司三天之后,记住周围的人,把名字和脸孔记住。4 L: k+ s6 e' o9 ~
三个月之后记住公司的情况,主要指公司做哪些事情。
3 V4 S. E4 H$ D# F三年之后记住工作的流程,包括整个组织相关部分的关连协作方式。
% {' ^6 O% u/ a5 M/ x9 {这个观点比较新颖,我是第一次听说。
9 N' T3 F7 E  X1 ~
9 w1 o1 J+ V/ ?8 R4 ?U桑提到,会社里的新入社员,要去做“接电话”的事情,
; O+ p$ I6 `: A# y& T( l办公室电话座机响铃后,要求新人先去接电话,
% ]3 w$ K0 K: ~7 \9 Y3 @( e通过接电话,听取来电话的公司和客户的名字,) g; {% v! @: a5 A3 I, t0 O: ~, L
然后转接电话给同事,来记住办公室里周围的同事,
: K% a2 v& ?$ h6 }. w是这个目的。7 Z* @2 T. J( u3 b

" y6 O3 O7 p2 S/ C* v6 rU桑提到,在公司里有些人会认为:“只要自己搞好了技术就可以了”。% D* _7 a+ y; N$ n0 m
但实际上,应该被重视的是communication,
0 j% `, D2 C, [% [1 Y; N横向的“联络确认协作”,以及纵向的“报告联络相谈”,才是更重要的。& E9 a  f- o+ `8 f
这点我也是深有感触,
' M: i7 Q) Z+ k8 w; p/ J) u我也算是在北京前十的大学毕业然后进入日本前十的大学里读书,
5 @- N# X: Y* w" u6 Y. E  j曾经觉得自己是有点小聪明的,
7 M5 R0 V! U- z' G6 D7 S% o% U但是在去日本之后的留学打工生活之中,7 Z" v0 C/ _2 |! p6 e
经过无数次的被训斥与自我反思,我逐渐意识到,
- d! F! J' j/ j' Q; K所谓的“头脑良好”,如果仅靠这一点而不注意其他,那么将是不能成事的,7 I# ^$ W3 }! P! T3 q1 L+ }% K
许多工作任务,与技巧相比,更重要的是“相关的信息”和“他人的协助”,
) l4 _4 \& {# Z' W7 s这两点都是需要从周围人那里获得的,+ W; e; W9 c) ]4 T. ^
而这些东西,不会自然而然地来到面前,( F  W& |. g1 |: N5 z
这些东西,也不会因为你“聪明”所以他们自动来到面前,
, i0 R5 `; t, I  _8 z这些东西,要靠着“与人交往的能力”或“合适的表达方式”,才能有可能换来,7 c$ e' d! \& K4 [1 \2 ~9 W$ ?1 q
而且是稍微不注意,那么就会出现不合适的态度和表达方式,使事情不够顺利,
, @' V: m; X; |, i因此,要注意修炼与人交往的能力,斟酌改善表达方式,这样才能把工作做好。6 F& U) l- k- t0 K- P

5 [# j& J. X! x  q* G* \& I+ v* x5 g: r0 }6 j" G
- {) j0 ~. A' ]" v/ F

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发表于 2018-10-28 11:00:07 | 显示全部楼层
感谢子子61961社友分享自己的职场经验!' _/ x$ U; A- @+ T6 j) h/ X9 j

: y: v5 W. u  Z职场里很多规则和道理没有人会明确提示或者督促你应该怎么做,应该做到什么程度,需要当事人花心思去观察、去琢磨、去分析、去领会。职场里工作能力强的人,都是眼、耳、脑、手并用的人、想明白了最后才是动嘴,动嘴时,还有个说话的时机问题。
1 g# T/ |8 Y( l) [3 H. r% }- |! {, q2 ~0 v5 [* j4 F/ B
子子社友说的总结、归纳的能力,这点很重要!具备这个能力,技术提升就比较快,总结、归纳的过程其实也是思考、消化、整理知识的过程。
) Y$ r1 E" H6 ?: I- [0 P9 {
$ `- c# y+ K& V职场里很多事都是不起眼的小事情、但往往是这种小事情越能体现一个人的专业素养和工作能力。大多数人都不是很在意这些小事情,却不知道这些小事情给自己在无形之中加了分或者减了分。

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发表于 2018-10-28 15:19:25 | 显示全部楼层
楼主你这个问题就应该和我聊,我可以解答你的疑惑,其实董君这类人在公司里面并不少见,可能国内外大企业还好点,因为文化水平都差不多,我可以大胆猜测董君文化素质不怎么样,没有经历过思维训练,所以东拉西扯一大堆说不到重点~~~当然这类人也不是不可救药,通过培训,多阅读大概几年后可以弥补起来。。。国外做高管很多都要读MBA才可以晋升,就是因为实际上沟通是建立在知识储备差不多的基础上。。。所谓低姿态,在工作中也是理解这样人的难处,他不是故意也不是简单的懒惰,就是知识结构层次还达不到,你要和他合作就要帮助他,如果帮助不了就只能分开,我接触中小企业比较多,这是非常普遍的人,他也不是完全不懂,只是掌握的知识一方面很零散不成体系一方面不够精确。。。

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发表于 2018-10-28 20:09:10 | 显示全部楼层
日本公司的职场规矩很多,也很受用,特别是对一些新人而言,会接触到很多知识,欧美的企业比较随性,不太讲究那么多,有事就说,没那么多前辈后辈之分,这是去的公司对职场人员的要求
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发表于 2018-10-29 08:29:05 | 显示全部楼层
一个团队沟通 协调确实非常重要。尤其是一些系统性工程。- {$ N' j: d" T0 z5 Q6 V* C
学会换位思考,理解对方才能更好的工作。
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发表于 2018-10-29 09:16:09 | 显示全部楼层
还是要多读书,读好书,手不释卷才不慌。
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发表于 2018-10-29 11:33:57 | 显示全部楼层
感谢分享,受益良多
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发表于 2018-10-29 12:52:04 | 显示全部楼层
十分感谢,马上要换新公司,正好看到这一篇文章。收益颇多
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发表于 2018-10-29 14:45:31 | 显示全部楼层
每次看子子君分享的职场感悟都觉得是一次很舒服的学习过程,无论是为人处世、沟通交流的方式方法都非常受用。
8 [: a4 o& ]: \0 Q3 D, a2 H
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发表于 2018-10-29 15:30:36 | 显示全部楼层
分析到位
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