机械社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
楼主: 亮剑

祝贺狙击手担任刀具版主,谈谈钻头

[复制链接]
发表于 2008-7-3 21:52:56 | 显示全部楼层
两位版主的功力都很深厚。汗颜,从进大学到现在在机械行业怎么说也有5年多了。跟大侠比起来实在是大海之对于一瓢,米粒之对于明月,乌鸦之对于苍穹。 . G4 f& }( O: m' u5 V4 P2 w
从今拜服于各位大侠,勤加修炼,苦行成就未来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-3 22:02:09 | 显示全部楼层
原帖由 追风传说 于 2008-6-30 02:23 发表
2 K1 Y* D7 r9 l( F/ ~/ f( M  K我也想知道价格,不过我也大概知道什么价格

  R) p" Y) P- E$ d1 |9 W' Oj其实贵还是便宜不能仅仅从价格上判断,还是要看效费比。
: E# t# f# ]" D  V) j老实说,这个刀片价格确实很贵,毕竟每一片刀片都是精磨出来的---刃口,断屑槽、刃带等等,有工具厂买了刀具测量过,刀片装上去,静态,跳动是0.003,当然,他是涂层是巴尔扎思做的,巴而扎思在他们厂有一个专设的专用涂层中心。
7 B) Z" B7 T' t7 t8 W但刀片性能肯定好用啊,摇臂钻车床都可以用--前提是要足够的功率和冷却
2 }. [7 o# J: _+ M至于价格,建议还是有可能的话,最好提供加工要求及加工设备的情况,先判断下是否划算和适合了,呵呵。。。300是小刀片价格,大的甚至近万了。
- P( G3 P* Q( z+ A" p比较极端的例子,曾经有加工铸铁零件的外资工厂,只求效率,零件堆积如山,以前加工完一个零件上全部孔,包括换刀时间,用U钻要1个小时多,用这个钻头,7-8分钟
/ d7 o: c/ }+ O3 O2 |这个刀片最大的特点,我觉得的还是在他的刀片的刃磨上,根据加工的不同材料,和想要达到的不同效果,比如提高光度、加强断屑、减小阻力、叠板、加工特定典型材料等等,发展出了大约15种基本的刀片几何外形刃磨形式--而且-这些几何形状可以几个叠加到一个刀片上以达到最佳的加工效果。; P( z$ v: }; G3 i5 b6 o! }
研究并且实际应用,这个大概是国内刀具制造商最缺乏的吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-3 22:19:27 | 显示全部楼层
钻头!钻头是唯一在合金刀具之中,只能做到加快加工效率,而不能从加快效率之中降低加工成本的刀具之一,效率越快加工成本越重!!  A, A* s+ |4 b6 x3 g* L
9 R$ }( V' w6 r- s8 S5 R
   实话实说,你喜欢的这些一片式钻头刀片,20mm以下价格大约在300~500之间,这是台湾或者日本产便宜的,美国德国的一定会更加贵,效果我先不说。你想一下三五百块的一个钻头刀片,可能极限加工出多少普通45号钢工件??
, @* y8 Z  K  l. @, s# ^
  w9 u, L5 `, o# q   要用这些钻头,除非到了“实在非这些钻头能胜任的时候”,才有使用价值,要不刀具费用成本是很重了!
6 P' v9 e* g& I2 K
% G, Y3 H' I/ Y) ^% A
; m$ V( ~+ }# X; _5 `+ J  o   不要想自己磨了,我准备在机械论坛上个切断刀刃磨的课题,要求是斜口10度,宽度2.0,切断直径20mm以内的切断刀片,刀杆12*12mm,我现在采购这类型的刀片价格大约在150~200一片之间,双头使用,能自己能磨的我要花这样的大价钱去采购切断刀片?+ c+ h6 ~4 P% `$ t# T8 H+ X
0 a( `, q2 n" d: [7 H
! P9 X+ _2 I* x' A3 T
! s9 e  S0 k; b, K
原帖由 狙击手 于 2008-7-3 21:37 发表 7 {& V3 L6 {# Z2 n& @/ Z/ `
单价是一个方面,关键是单件成本和效率。9 }+ f7 U" s+ p# q. L9 ~
当然,在很多企业是没有效率的概念的。& z6 B+ f0 R, d* ^6 a
但一般还是以单件成本为基础的,不知道这种钻头的单件成本(或效率)能降低到什么水平?5 j  W# H, ^/ f8 g0 N, O( c
能用整体合金的磨成这样的吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-3 22:19:42 | 显示全部楼层
原帖由 狙击手 于 2008-7-2 20:23 发表
" h) z% }3 g: _$ ~2 F& x[quote]原帖由 追风传说 于 2008-6-29 19:59 发表 . B" X& k2 N' ?! W% q- q
   如果你一定要把钻头玩转,首要首要解决一个问题,就是如何帮机床建立一个高压的内冷系统,没有内冷,用什么顶级的钻 ...
  O3 o7 H0 ^4 v' i. ?" J/ |
# F6 e8 s+ L% d5 [; x
一个液下泵,稍微高档点的大概1-2000元,机床有外冷就可以了,然后增加一个东西:RCA外冷转内冷转换套,大概3-600元,一个高压内冷系统就出来了,成本2600元,当然,前提是使用的刀具有外冷转内冷转换套的接口就行了,见图示:

AMEC外冷转内冷系统

AMEC外冷转内冷系统
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-3 22:27:49 | 显示全部楼层
一般的内冷刀具,要求压力最少都是10 BAR以上的,也就是10公斤压力以上,也就是1 MPA压强以上,通常都是12~15公斤的压力要求,什么泵能达到这个压力,请教一下?我最近一直琢磨都是怎么加装高压的水泵,使机床可以使用内冷刀具,要求10`15公斤压力$ a! ~2 {8 |# {  n

2 D3 z+ }5 W! B% X1 A
原帖由 ckusa999 于 2008-7-3 22:19 发表
) C. i. y9 g0 i. v8 z4 D* }6 M8 j( A4 u) i' c" K  L* r3 |+ K) N
* F+ f1 z) k3 o. a- B  t( ~4 ^/ @" q
一个液下泵,稍微高档点的大概1-2000元,机床有外冷就可以了,然后增加一个东西:RCA外冷转内冷转换套,大概3-600元,一个高压内冷系统就出来了,成本2600元,当然,前提是使用的刀具有外冷转内冷转换套的接口就 ...
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-3 22:45:47 | 显示全部楼层
原帖由 追风传说 于 2008-7-3 22:19 发表   G5 f) |9 d4 e  q
钻头!钻头是唯一在合金刀具之中,只能做到加快加工效率,而不能从加快效率之中降低加工成本的刀具之一,效率越快加工成本越重!!0 s1 @6 y% x$ T8 j+ n; U, z
0 c0 R% z# }  A, p2 Y: z
   实话实说,你喜欢的这些一片式钻头刀片,20mm以下价格大约在300~500之间,这 ...

. R( |, F3 j8 h7 A$ Q6 p4 _) Z% V5 ], R+ I  {4 ^) g8 v/ r
钻头!钻头是。。。。。效率越快加工成本越重!!
% n5 }: p4 ]) {! Y$ v" t~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
* L0 P7 g  N0 a& J9 E" F你的概念有问题把!( e! ]- w7 _( `1 x7 |
按你的说法,应该说,任何刀具都不能从加快效率中直接降低加工成本
: i# I( Z  c: {2 B2 _2 l实际上,加快效率对成本的降低是间接的,而不是直接的。直接的手段,就是提高刀具寿命,减少刀具消耗。
; O. Z. A) @# G1 `如果你的说法是正确的,那我只能说前面我说的那家干铸铁的外资企业里的老外都是傻瓜了,因为他将前期已经购买的100多万的U钻全部做为呆料库存,改用了这种铲钻了。
5 ?- b% x2 {5 C8 \还是这个极端的例子,一个小时和8分钟的区别,你知道在哪里吗?
. c+ L9 H+ I& k( C  y多出的这1个小时加工时间,意味着多出了1个小时的机床折旧费+1个小时的机床电费+每天少生产多少台零件,同时也意味着,每天少出货N台就少了N台的机器利润。这些无形的费用加起来,远远不是刀具贵1倍2倍所能比的。
/ h* o$ _8 B4 j9 c对于国外的加工企业来说,正常的加工,刀具费用在零件成本中所占的比重大概是3%-6%,超过了,就意味着企业的刀具管理部分存在一些问题,需要改进了。零件的主要成本还是材料成本、机床折旧、管理成本(包括工资、电费等),再举例,也极端,便于理解,一个工厂加工零件,全是孔加工(@^_*@),为了降低成本,第一年,政府开始将企业的税啊电费水费啊厂房费用啊啥的全免了,于是成本降低一大块,第2年,工人开始发扬雷峰精神,决定以后给你白打工,一分钱不要,于是成本又下来一大块,第3年,还要降成本才能生存,第4年,材料供应商免费给你材料,你降了成本,第5年,刀具供应商也良心发现,开始全免费供应你刀具了,于是成本又降低了,到第6年,如果还必须降低成本,你觉得,还有什么可以免费的可以让成本下来?/ W( D: A* z7 I6 r
见下表的成本分析:

成本分析图

成本分析图

点评

很对,效率越高生产力越大,在同一时间创造更多的价值,成本就降低了。  发表于 2012-4-28 11:57

评分

参与人数 1威望 +10 收起 理由
养猪东篱下 + 10 分析的很好。刀具加工效率的提高对企业是非 ...

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-3 22:50:57 | 显示全部楼层
原帖由 追风传说 于 2008-7-3 22:27 发表
  y( C3 }' \4 @/ ~5 J一般的内冷刀具,要求压力最少都是10 BAR以上的,也就是10公斤压力以上,也就是1 MPA压强以上,通常都是12~15公斤的压力要求,什么泵能达到这个压力,请教一下?我最近一直琢磨都是怎么加装高压的水泵,使机床可以使 ...
1 F- x# n3 G  D, \- C5 C5 i- m9 `

9 H& @+ p4 M7 Y加工中心上用的液下泵就可以了,放到水池中足够使用了,具体规格型号可以问生产泵的厂家,需要的话,我可以推荐一家张家港的泵,好象叫星峰泵业,我们推钻头也遇到这个问题,所以不得不找了家泵厂来配合我们的钻头,当然,泵我们只推荐,由客户自己选择购买
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-3 23:09:25 | 显示全部楼层
我现在说的是单件刀具的刀具加工成本搞,你说的是效率成本!我一直想用这类型的铲钻,可惜的是我还不是因为价格贵而无法进行实验性使用,而是我的机床性能不具备高压内冷使用环境,钻头基本我这里都是整体合金和U转的天下了,但上升到铲钻是一个几何级别的成本费用增加,在没有准备好一切之时,我只是很粗略的用过几片铲钻钻头刀片而已,不久的将来,应该在2008年之内,我就会为机床全部装配好高压内冷了
* w) V9 I. {9 ?1 f; }( H  `) \% p# A5 M( I3 M8 ^
4 {: g) U9 \, E8 V1 O7 L
原帖由 ckusa999 于 2008-7-3 22:45 发表 % F) }* m2 {$ i) h- @" i: s2 x

* Q. r$ T/ r: c* r1 |+ X) D
/ M3 e* R+ i- ?  {% {' m  c钻头!钻头是。。。。。效率越快加工成本越重!!
" @+ B" n* X: v) h5 q) P~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~; K3 }6 b, `, z* r
你的概念有问题把!
2 p9 z9 }; Z  W/ o) `" _0 I" h6 v6 o+ t按你的说法,应该说,任何刀具都不能从加快效率中直接降低加工成本% H0 b6 j) w* K2 p5 R* k! s
实际上,加快效率对成本的降低是间接的 ...
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-4 11:01:20 | 显示全部楼层
原帖由 追风传说 于 2008-7-3 23:09 发表
( E9 ~- F4 q. ^' Q2 u  |$ M我现在说的是单件刀具的刀具加工成本搞,你说的是效率成本!我一直想用这类型的铲钻,可惜的是我还不是因为价格贵而无法进行实验性使用,而是我的机床性能不具备高压内冷使用环境,钻头基本我这里都是整体合金和U转的 ...

/ ?4 O& ?  E8 V0 I+ @( h( }6 P( d, k' q/ ^: o5 k
单件刀具的刀具加工成本高,这个应该怎么计算?是不是说,以前的一把旧刀具一个小时干10件,现在新刀具一个小时干20件,但新刀需要2把以上?这样计算新刀具确实每把加工成本高,最少要保证一把新刀具在提高一倍效率的时候寿命和旧刀一样,单刀具的加工成本才和原来持平,如果上面的例子中新刀超过2把,那么确实纯粹的刀具成本上升了。但新刀需要2把以上这也是种可能而已,也有可能最多需要2把甚至一把就做20件啊,完全有可能的哈。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2008-7-4 19:47:27 | 显示全部楼层
我为刀具的单件成本设置了一个成本表,但是针对一部分国有企业的, ,他们不计设备、管理成本。
9 a: ?  S3 c- H# P' B$ y4 p# U我还有一个包括刀具、设备、管理的成本表,如果按照这个表计算,我觉得比较科学。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械社区 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2024-3-28 21:06 , Processed in 0.065007 second(s), 21 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表