祝贺狙击手担任刀具版主，谈谈钻头

杀一条血路出来 · 发表于 2008-7-3 21:52:56

两位版主的功力都很深厚。汗颜，从进大学到现在在机械行业怎么说也有5年多了。跟大侠比起来实在是大海之对于一瓢，米粒之对于明月，乌鸦之对于苍穹。

从今拜服于各位大侠，勤加修炼，苦行成就未来。

ckusa999 · 发表于 2008-7-3 22:02:09

原帖由 追风传说 于 2008-6-30 02:23 发表
- G+ y7 C9 P7 }* [! j我也想知道价格,不过我也大概知道什么价格

j其实贵还是便宜不能仅仅从价格上判断，还是要看效费比。
老实说，这个刀片价格确实很贵，毕竟每一片刀片都是精磨出来的---刃口，断屑槽、刃带等等，有工具厂买了刀具测量过，刀片装上去，静态，跳动是0.003，当然，他是涂层是巴尔扎思做的，巴而扎思在他们厂有一个专设的专用涂层中心。
但刀片性能肯定好用啊，摇臂钻车床都可以用--前提是要足够的功率和冷却
至于价格，建议还是有可能的话，最好提供加工要求及加工设备的情况，先判断下是否划算和适合了，呵呵。。。300是小刀片价格，大的甚至近万了。
比较极端的例子，曾经有加工铸铁零件的外资工厂，只求效率，零件堆积如山，以前加工完一个零件上全部孔，包括换刀时间，用U钻要1个小时多，用这个钻头，7-8分钟
这个刀片最大的特点，我觉得的还是在他的刀片的刃磨上，根据加工的不同材料，和想要达到的不同效果，比如提高光度、加强断屑、减小阻力、叠板、加工特定典型材料等等，发展出了大约15种基本的刀片几何外形刃磨形式--而且-这些几何形状可以几个叠加到一个刀片上以达到最佳的加工效果。
研究并且实际应用，这个大概是国内刀具制造商最缺乏的吧

追风传说 · 发表于 2008-7-3 22:19:27

钻头！钻头是唯一在合金刀具之中，只能做到加快加工效率，而不能从加快效率之中降低加工成本的刀具之一，效率越快加工成本越重！！

实话实说，你喜欢的这些一片式钻头刀片，20mm以下价格大约在300~500之间，这是台湾或者日本产便宜的，美国德国的一定会更加贵，效果我先不说。你想一下三五百块的一个钻头刀片，可能极限加工出多少普通45号钢工件？？

要用这些钻头，除非到了“实在非这些钻头能胜任的时候”，才有使用价值，要不刀具费用成本是很重了！

不要想自己磨了，我准备在机械论坛上个切断刀刃磨的课题，要求是斜口10度，宽度2.0，切断直径20mm以内的切断刀片，刀杆12*12mm,我现在采购这类型的刀片价格大约在150~200一片之间，双头使用，能自己能磨的我要花这样的大价钱去采购切断刀片？

原帖由 狙击手 于 2008-7-3 21:37 发表 / V5 K& W' @, o5 T4 @9 b, Z
单价是一个方面，关键是单件成本和效率。3 k4 L" U; y3 Y [5 v
当然，在很多企业是没有效率的概念的。. [- z1 x5 x" Z, a% T
但一般还是以单件成本为基础的，不知道这种钻头的单件成本（或效率）能降低到什么水平？6 @2 G" n3 g+ G6 Y3 s; f+ ], g
能用整体合金的磨成这样的吗？

ckusa999 · 发表于 2008-7-3 22:19:42

原帖由 狙击手 于 2008-7-2 20:23 发表
# r0 N$ g3 j1 X+ U[quote]原帖由追风传说于 2008-6-29 19:59 发表
/ o8 m6 Q; O9 w7 H 如果你一定要把钻头玩转，首要首要解决一个问题，就是如何帮机床建立一个高压的内冷系统，没有内冷，用什么顶级的钻 ...

一个液下泵，稍微高档点的大概1-2000元，机床有外冷就可以了，然后增加一个东西：RCA外冷转内冷转换套，大概3-600元，一个高压内冷系统就出来了，成本2600元，当然，前提是使用的刀具有外冷转内冷转换套的接口就行了，见图示：

追风传说 · 发表于 2008-7-3 22:27:49

一般的内冷刀具，要求压力最少都是10 BAR以上的，也就是10公斤压力以上，也就是1 MPA压强以上，通常都是12~15公斤的压力要求，什么泵能达到这个压力，请教一下？我最近一直琢磨都是怎么加装高压的水泵，使机床可以使用内冷刀具，要求10`15公斤压力

原帖由 ckusa999 于 2008-7-3 22:19 发表 . P. j9 D) M5 T1 X; E0 B4 o8 s& A8 E

# Z" y" X; q2 [9 F# g3 M* b
3 J0 l9 w: a& ?一个液下泵，稍微高档点的大概1-2000元，机床有外冷就可以了，然后增加一个东西：RCA外冷转内冷转换套，大概3-600元，一个高压内冷系统就出来了，成本2600元，当然，前提是使用的刀具有外冷转内冷转换套的接口就 ...

ckusa999 · 发表于 2008-7-3 22:45:47

原帖由 追风传说 于 2008-7-3 22:19 发表 0 z+ ~- I# \' [6 Q. Q$ G
钻头！钻头是唯一在合金刀具之中，只能做到加快加工效率，而不能从加快效率之中降低加工成本的刀具之一，效率越快加工成本越重！！
# o' G% M( D$ f% _# Q: x, I. P' q' i; @0 s6 R
实话实说，你喜欢的这些一片式钻头刀片，20mm以下价格大约在300~500之间，这 ...

钻头！钻头是。。。。。效率越快加工成本越重！！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你的概念有问题把！
按你的说法，应该说，任何刀具都不能从加快效率中直接降低加工成本
实际上，加快效率对成本的降低是间接的，而不是直接的。直接的手段，就是提高刀具寿命，减少刀具消耗。
如果你的说法是正确的，那我只能说前面我说的那家干铸铁的外资企业里的老外都是傻瓜了，因为他将前期已经购买的100多万的U钻全部做为呆料库存，改用了这种铲钻了。
还是这个极端的例子，一个小时和8分钟的区别，你知道在哪里吗？
多出的这1个小时加工时间，意味着多出了1个小时的机床折旧费+1个小时的机床电费+每天少生产多少台零件，同时也意味着，每天少出货N台就少了N台的机器利润。这些无形的费用加起来，远远不是刀具贵1倍2倍所能比的。
对于国外的加工企业来说，正常的加工，刀具费用在零件成本中所占的比重大概是3%-6%，超过了，就意味着企业的刀具管理部分存在一些问题，需要改进了。零件的主要成本还是材料成本、机床折旧、管理成本（包括工资、电费等），再举例，也极端，便于理解，一个工厂加工零件，全是孔加工（@^_*@），为了降低成本，第一年，政府开始将企业的税啊电费水费啊厂房费用啊啥的全免了，于是成本降低一大块，第2年，工人开始发扬雷峰精神，决定以后给你白打工，一分钱不要，于是成本又下来一大块，第3年，还要降成本才能生存，第4年，材料供应商免费给你材料，你降了成本，第5年，刀具供应商也良心发现，开始全免费供应你刀具了，于是成本又降低了，到第6年，如果还必须降低成本，你觉得，还有什么可以免费的可以让成本下来？
见下表的成本分析：

ckusa999 · 发表于 2008-7-3 22:50:57

原帖由 追风传说 于 2008-7-3 22:27 发表 n1 ?8 U+ L8 | a
一般的内冷刀具，要求压力最少都是10 BAR以上的，也就是10公斤压力以上，也就是1 MPA压强以上，通常都是12~15公斤的压力要求，什么泵能达到这个压力，请教一下？我最近一直琢磨都是怎么加装高压的水泵，使机床可以使 ...

加工中心上用的液下泵就可以了，放到水池中足够使用了，具体规格型号可以问生产泵的厂家，需要的话，我可以推荐一家张家港的泵，好象叫星峰泵业，我们推钻头也遇到这个问题，所以不得不找了家泵厂来配合我们的钻头，当然，泵我们只推荐，由客户自己选择购买

追风传说 · 发表于 2008-7-3 23:09:25

我现在说的是单件刀具的刀具加工成本搞，你说的是效率成本！我一直想用这类型的铲钻，可惜的是我还不是因为价格贵而无法进行实验性使用，而是我的机床性能不具备高压内冷使用环境，钻头基本我这里都是整体合金和U转的天下了，但上升到铲钻是一个几何级别的成本费用增加，在没有准备好一切之时，我只是很粗略的用过几片铲钻钻头刀片而已，不久的将来，应该在2008年之内，我就会为机床全部装配好高压内冷了

原帖由 ckusa999 于 2008-7-3 22:45 发表
" j& s+ w* o0 I( U
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( Z0 R' C, f0 ]1 R钻头！钻头是。。。。。效率越快加工成本越重！！+ \2 _5 C+ g) b5 s# t$ [) C
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' ~/ {7 L$ G. F+ @, b0 A# W' ?你的概念有问题把！
3 \) L. y, g9 ^6 D" K6 Q/ M按你的说法，应该说，任何刀具都不能从加快效率中直接降低加工成本
3 i; {+ N: o4 Y实际上，加快效率对成本的降低是间接的 ...

ckusa999 · 发表于 2008-7-4 11:01:20

原帖由 追风传说 于 2008-7-3 23:09 发表 7 S+ g, p& B F! p" W/ ?
我现在说的是单件刀具的刀具加工成本搞，你说的是效率成本！我一直想用这类型的铲钻，可惜的是我还不是因为价格贵而无法进行实验性使用，而是我的机床性能不具备高压内冷使用环境，钻头基本我这里都是整体合金和U转的 ...

单件刀具的刀具加工成本高，这个应该怎么计算？是不是说，以前的一把旧刀具一个小时干10件，现在新刀具一个小时干20件，但新刀需要2把以上？这样计算新刀具确实每把加工成本高，最少要保证一把新刀具在提高一倍效率的时候寿命和旧刀一样，单刀具的加工成本才和原来持平，如果上面的例子中新刀超过2把，那么确实纯粹的刀具成本上升了。但新刀需要2把以上这也是种可能而已，也有可能最多需要2把甚至一把就做20件啊，完全有可能的哈。

狙击手 · 发表于 2008-7-4 19:47:27

我为刀具的单件成本设置了一个成本表，但是针对一部分国有企业的，

，他们不计设备、管理成本。
我还有一个包括刀具、设备、管理的成本表，如果按照这个表计算，我觉得比较科学。

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