ASME Y14.5M-1994--讨论

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原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 14:59 发表
贴一张我画的图纸给楼主评一评。

4 O9 H, e% K: Q0 ^/ T: ]
感谢参与，谈谈我的看法,见附件标注.
6 }. N5 l$ j$ I. P! d1 ^* k我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.
( M% n0 e, T$ M" ?  ~
4 A: ?8 A9 s, H$ F. R忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵
+ Y0 X2 M% X; b3 g0 O, R
4 m$ @- P. c; N9 u( Y[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 编辑 ]

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原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 15:11 发表
6 e, j1 Q, O+ N8 F所有孔都标注位置公差，并应用“最大实体条件”。
/ a6 V1 N- g3 n3 b检测上可以最大限度的使用功能量规模拟装配，以达到最高的装配质量。

& L7 s% K1 A. m- \. i' |$ l同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.
0 Z1 I# I3 V9 L
1 o4 w* v# c) [/ s  T) ~0 J[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 编辑 ]

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原帖由 机械神话 于 2008-12-19 15:07 发表
哈哈，楼主，有人来出题咯。

/ F/ D7 c3 c* B1 }不过楼上的这个图，图是你画的，却不是你设计的。.015的位置度公差，想必在国内就用线性坐标标注也能做出来，而且不提高成本。

版主能解释下你说的"想必在国内就用线性坐标标注也能做出来，而且不提高成本"么? 不是很明白

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原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 16:27 发表


谈一下你这几个问题：

! {$ \4 @1 t' n1 H; M; e1.我的这个图纸中的位置度测量，用三坐标，功能量规都能实现。工件坐标系是这样的：如A基准定义一个坐标轴X，B基准定义原点，C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义 ...

; f7 F) ~, S! I/ }
1.位置度公差采用何种测量方法？标注0.10或0.05的位置度公差是否必要？标了0.01的位置度公差，是用三坐标检测还是专用检具？常用的卡尺是否可以测量？……
1.我的这个图纸中的位置度测量，用三坐标，功能量规都能实现。工件坐标系是这样的：如A基准定义一个坐标轴X，B基准定义原点，C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义，前视图四个螺纹孔在XY平面上定义。公差较大时，卡尺也可以测量。
9 h9 n' r* u0 Y9 i' r  Z& ^
Answer: 关于测量方法，选择比较多，效率高的有通止功能量规，适合大批量相同零件生产的检测。还有三坐标，分接触式和非接触式，适合大多数零件测量，编程后效率也比较高。如“合金”所说，也许公差较大时卡尺也能应付，这个我没见过，呵呵。
6 ]+ r6 ^3 Q+ K: a, A+ Z' P标注0.10或0.05的位置度公差是否必要？看零件功能，加工工艺和成本的考虑，象我遇见的0.05位置度要求左右还是常见的。0.01的位置度测量？不确定，也许非接触式CMM能行，请指教。


) L7 ^( C' I, r! a2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的，为什么国内很少有人用？而我们不用延伸公差带，又是用什么方式来表达？
2 |8 P) R9 H5 G7 e5 G9 I2.延伸公差带在箱体结构上应用较多，这里不多说..........
( ]" {: D! c6 _' x3 ~6 o# e
' c& X$ |7 P6 v" ?1 k# Z0 oAnswer:延伸公差带一般用来使用紧固件的场合吧？没有使用过，没太多认识。我们不用的话，在设计指定公差时考虑配合零件厚度，问题还是能解决的。
* E4 M3 Y% v" l' m1 X( Z+ a$ h9 I
3.如果不是大批量生产，最大实体条件有无必要使用？工人不懂，怎么向他们解释？……
3.图纸标准化以后，应用最大实体要求是必要的，功能量规检测效率高。   应用“最大实体要求”就是给这个零件一个“边界”，符合图纸要求的零件装配上互换性不存在任何问题。
; D/ L: Y9 R) E  }  U9 V& v  ~* u' W
. I8 s1 @$ a/ b4 G; |Answer:最大实体要求是在保证零件能正常装配的情况下，允许更多合乎使用（也是设计）要求的零件能在检测时被接受，从降低废品率来看是有必要的。
+ k: T* F% _0 C而且如“合金”所说，最大实体要求的使用使得测量可以使用功能量规，检测效率得到提高。
我们图纸大部分尺寸没有指定最大实体要求，按实际使用情况是允许使用的，可能是人家标注嫌麻烦，呵呵。实际上很多尺寸在供应商那检测时，他们都是按最大实体要求制作量规测量某些尺寸，而我们也给予默认。

4.最小实体条件是否仅用于孔边距，是否还有其他实际应用的地方，抑或只是为了形位公差理论的完整系统而提出来的？……
0 f3 h! v$ \, I' V3 F" h) a4.最小实体要求多应用于体内作用尺寸。
, _1 t* Z' t4 x7 V  N
Answer:没有使用过此原则，定义最小实体要求一般是为了保证某特征最小材料厚度，这样达到满足最小设计强度的要求。所以一般用于孔边距场合。其他应用似乎是有的，保证某高度差的场合，以前见过，记不起来了。
8 G2 g+ X2 q: Z# M
5.有人研究对称度吗？这是我发的一个资料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 为什么一个对称度的测量都可以写成论文？因为键槽的对称度是不太好理解的。……
4 j; @9 g! s$ P. ~. g5.对称度属于定位公差，前提是被测要素和基准要素都是中心要素。
! |7 B2 x2 {5 v5 A
Answer:呵呵，我去学习下。

6.等楼主来补充……
* A2 O; _5 E/ F" Y# t
Answer:几乎所有形位公差的应用都遵守原则1(Rule 1#)--,除了哪两种特殊情况？
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its
4 Y3 T- R) Y( Sgeometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
- h8 d: W( \  U! M6 @- ?as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
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[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 编辑 ]

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原帖由 机械神话 于 2008-12-19 16:58 发表
合金兄多说点呀，也好让我们学习学习。还有几个问题请教一下：
+ P- I6 ?2 U% G( _$ b/ U5 _; P" n- _
1.如用三坐标：A基准用什么模拟？用哪几个点模拟？怎么体现A后面的M，即最大实体条件？用何算法？自己的还是CMM上的？
: ?. i) S. v' C( s  c
如用功能量规：我习惯叫综 ...

: c- M0 p% L8 H$ ]
我也来掺和一下

1.如用三坐标：A基准用什么模拟？用哪几个点模拟？怎么体现A后面的M，即最大实体条件？用何算法？自己的还是CMM上的？
-- 在建立坐标之前,我更关心零件是做什么用的,再看基准主次顺序定义合理否,然后...我不知道这个零件在用CMM测量时怎样放置或装夹 ,请各位指教下
* t6 m% P) j5 M) i2 P' H- L
如用功能量规：我习惯叫综合检具，不知道对不对？功能量规的误差如何给定？
8 ~  U% v* p, P1 [3 b----只知道GO/NO GO的叫法,误差?权衡磨损和误判率.

2.“延伸公差带在箱体结构上应用较多”，箱体结构上的什么结构要素？
* P" H; F  o7 N0 D% M* j: L1 D-----光孔和螺纹孔对齐配合的两零件,

) w# p" v2 k+ {2 I; Z; Z' e3.小批量也标M？也弄个功能量规？互换性有完全互换和不完全互换，如果我能做到99%的零件能互换，能达到你的这个零件要求吗？如果是，误差的概率分布可以讨论一下。孔轴因为工人怕做坏，会往单一方向偏，但位置度呢？
  M' U& V6 |7 L5 t. S* z. w: @1 x2 H# ?-------小批量也可以应用最大实体要求,不一定得弄量规,比如用CMM测量实际尺寸后可以考虑bonus tolerance而适当放宽形位公差,接收能装配合格的零件就行,降低废品率,多好的事情.
( M7 N' s2 ?3 O- z# l( L, ]+ O2 ]' X- A互换性?可能另开帖子讨论6 sigma设计的问题更合适些.

钨锰合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 发表
  J2 ?/ @, U5 {% a0 C# X
/ ]  E2 E% O: |/ x
感谢参与，谈谈我的看法,见附件标注.
我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.107266
' J- x' i: |. r* R2 r6 A
忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵

( L* y% ?+ S: ]# Y
7 v& u: n! y2 \答楼主这几个问题，因为临时画的图，图框里面的要求并没有放进去。
, c4 K) W9 z  F$ `' x图纸第三视角，未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度，粗糙度Ra＝63.
/ V, [( ^8 f: H; \& \% o  b; e
- S6 K% m  e2 K! |2 o# }: ?  Q关于您在图纸上标注的几个直径尺寸没有同轴度要求可以这样看：从坐标上假设A孔的轴线为X轴，那么这几个孔和外圆的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。

您标注的1.250处，我知道有两个问题：1.应该标注为2X1.250。
                                                              2.还有一个中心符号线CL没有标注。
4 q' Q' \+ k% |7 V3 c2 X
4 @" O& y. @/ p" k! q9 e# R1 p) X.015的尺寸是A 基准孔轴线到C基准面的距离尺寸。理论上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同轴的，φ.6252公差最小，尺寸基准就选他了。

钨锰合金

原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 发表


' x4 s. h8 W4 N: g& P同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
& t3 K9 L" D7 K9 ~+ Z但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.

; F% U3 F/ w- R9 U1 n/ t$ a默认由工艺保证孔垂直于基准面，在CMM上，建工件坐标系，2D测量，取小径圆投影于基准面上，坐标分析圆心位置度误差。

钨锰合金

1.我的图纸中A基准是.6252孔的轴线。
     用三丰三坐标，默认选择柱面坐标：圆柱--点--线。在A孔上取六点以上，A孔轴线会默认为X轴;B面取一点，这一点会默认与YZ平面相交;C面取两点成一线，XY平面会默认与之平行。
    坐标系就是这样建立的。
    A孔的公差只有.0005，基本不能补偿。怎么计算补偿http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
( I8 J9 Z7 }5 I- w3 ]; |       螺纹的中径补偿这个计算有难度，还不知道有没有相关标准。要看多大的螺纹，螺纹孔越大牙越粗补偿越多，.190-24补偿.005差不多了。
三坐标本身系统就有最大实体要求评判功能，不过在接触测量螺纹孔时直径误差大，建议自己评判。
    应用最大实体要求用功能量规是模拟MMVB（最大实体时效边界）,通过则表示没有超出这个边界。只应用最大实体要求的位置度量规没有GO/NOGO的说法，量规检测合格的前提是，被测要素尺寸符合公差要求。

关于功能量规（综合检具）设计原理建议另开贴，问题太多。

钨锰合金

2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的，？而我们不用延伸公差带，又是用什么方式来表达？
5 V5 j8 R5 `, I& I0 [* }' `1 D& w. s关于延伸公差带在任何一本教科书上都能找到，箱体箱盖用双头螺栓连接。
为什么国内很少有人用？-------两个原因，1.这个要求很低，工艺很容易保证，又不好检测。2.即使超差我们也有办法达到使用要求，方法可以把双头螺栓弄弯...............
而我们不用延伸公差带，又是用什么方式来表达？---------位置度家严就可以表达。

钨锰合金

5.请教键槽的基准要素在哪？
0 O: b- T6 G( J- w) G. f您的基准要素是轴的中轴线，被测要素是平键槽两侧面的中心面。
2 h0 i1 ^+ \1 m: Y$ I( ?1 g对称度公差带在以基准轴线为中心，距离为对称度公差平行于两侧面中心面的两个平面之间。