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楼主: easylife

ASME Y14.5M-1994--讨论

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 楼主| 发表于 2008-12-19 20:09:35 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 14:59 发表 4 T7 }; _8 g9 y4 o! P( H
贴一张我画的图纸给楼主评一评。

% t; s1 U% }4 Q( W2 u# r
$ H, B6 }5 Y  n* |: I感谢参与,谈谈我的看法,见附件标注.
8 I: A' W5 C& D我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.4 \0 e+ H: @: F' J+ ]4 R
7 V! N9 S2 C; w: P. s- a' y
忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵
3 X) Z6 f; |( ?8 r# g- b  q; G
9 e( N: u- p( [9 e" A+ r: U[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2008-12-19 20:11:47 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 15:11 发表 " M7 s+ H! D: D2 G* A2 @
所有孔都标注位置公差,并应用“最大实体条件”。
' R! P" c- F& O* v检测上可以最大限度的使用功能量规模拟装配,以达到最高的装配质量。
6 G. Y! S; `7 b% H2 z
3 l( z3 U! g* f( d4 {, V9 n! P
同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
' f8 L+ e8 [3 f但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.
1 y  [8 ]( h" n+ \8 R$ B2 h/ ^. O# k) R" g2 \5 P/ x! S
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-12-19 20:23:10 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-19 15:07 发表
7 ~7 h- b* ^; p' |) r5 e! V& I哈哈,楼主,有人来出题咯。% W0 x" |( U0 m( K8 w! {
6 A7 l3 v% {; b+ ?4 [! K
不过楼上的这个图,图是你画的,却不是你设计的。.015的位置度公差,想必在国内就用线性坐标标注也能做出来,而且不提高成本。
+ Y& H  h' Z  A5 ^# K4 x( [+ d
  F3 I, z( r+ F' f3 g7 [
版主能解释下你说的"想必在国内就用线性坐标标注也能做出来,而且不提高成本"么? 不是很明白
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 楼主| 发表于 2008-12-19 21:00:19 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 16:27 发表 $ z# M& c: G% A0 ^; t

& W' H# ?! Z0 _1 U+ S( Y3 Y2 @8 Z( X
谈一下你这几个问题:
8 Z9 }5 R9 p+ E# |5 T# S- e# D0 b- T6 y3 u. }; k
1.我的这个图纸中的位置度测量,用三坐标,功能量规都能实现。工件坐标系是这样的:如A基准定义一个坐标轴X,B基准定义原点,C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义 ...

& `' J/ V8 o+ R2 w2 J! l4 l0 V  f. t0 U) D  j
1.位置度公差采用何种测量方法?标注0.10或0.05的位置度公差是否必要?标了0.01的位置度公差,是用三坐标检测还是专用检具?常用的卡尺是否可以测量?……; C  @. g: U' f) T9 Z: W2 O
1.我的这个图纸中的位置度测量,用三坐标,功能量规都能实现。工件坐标系是这样的:如A基准定义一个坐标轴X,B基准定义原点,C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义,前视图四个螺纹孔在XY平面上定义。公差较大时,卡尺也可以测量。" k8 ^' R0 @( B; I$ @: n5 a, M3 G3 @6 \
1 A9 Z" K/ Q& K- C: `, b
Answer: 关于测量方法,选择比较多,效率高的有通止功能量规,适合大批量相同零件生产的检测。还有三坐标,分接触式和非接触式,适合大多数零件测量,编程后效率也比较高。如“合金”所说,也许公差较大时卡尺也能应付,这个我没见过,呵呵。
8 h2 Q* I4 k1 U4 l- T) k标注0.10或0.05的位置度公差是否必要?看零件功能,加工工艺和成本的考虑,象我遇见的0.05位置度要求左右还是常见的。0.01的位置度测量?不确定,也许非接触式CMM能行,请指教。' M7 x$ D  z5 \1 e1 M
5 T5 j& ?  K4 [( q
' }* t% z. z# ~9 E
2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的,为什么国内很少有人用?而我们不用延伸公差带,又是用什么方式来表达?
* K6 x! c9 T3 K8 O2 ~. ]2.延伸公差带在箱体结构上应用较多,这里不多说..........
4 p2 X; i" y0 K% i4 ^7 W3 C
$ X3 I7 P  c) n  I/ I% y7 |Answer:延伸公差带一般用来使用紧固件的场合吧?没有使用过,没太多认识。我们不用的话,在设计指定公差时考虑配合零件厚度,问题还是能解决的。
- i, Q1 u8 J  ]: j, L: d0 D$ D

2 X5 ^7 ^& C1 r: V; q2 t3.如果不是大批量生产,最大实体条件有无必要使用?工人不懂,怎么向他们解释?……: J+ Z$ Q) V" b' u7 T. w; I$ U6 A0 g
3.图纸标准化以后,应用最大实体要求是必要的,功能量规检测效率高。   应用“最大实体要求”就是给这个零件一个“边界”,符合图纸要求的零件装配上互换性不存在任何问题。
- W% v* \, n2 q  e- I
8 I2 w8 s" i" w: M6 I0 w3 v* a7 d( NAnswer:最大实体要求是在保证零件能正常装配的情况下,允许更多合乎使用(也是设计)要求的零件能在检测时被接受,从降低废品率来看是有必要的。$ ]$ A1 E, T$ y! N  F& D" i) A; W
而且如“合金”所说,最大实体要求的使用使得测量可以使用功能量规,检测效率得到提高。
) C2 ]3 ~7 q6 C' l7 D我们图纸大部分尺寸没有指定最大实体要求,按实际使用情况是允许使用的,可能是人家标注嫌麻烦,呵呵。实际上很多尺寸在供应商那检测时,他们都是按最大实体要求制作量规测量某些尺寸,而我们也给予默认。
& i+ \$ v6 V* P& x
2 |' Z: A1 v7 x! O  S0 i
4.最小实体条件是否仅用于孔边距,是否还有其他实际应用的地方,抑或只是为了形位公差理论的完整系统而提出来的?……
. j# j" i; L6 y6 u4.最小实体要求多应用于体内作用尺寸。; r, T( D4 d  C$ }3 n6 J
+ w1 `/ X8 I% L, J5 g  [
Answer:没有使用过此原则,定义最小实体要求一般是为了保证某特征最小材料厚度,这样达到满足最小设计强度的要求。所以一般用于孔边距场合。其他应用似乎是有的,保证某高度差的场合,以前见过,记不起来了。- D3 k, R5 K+ B( P4 }; J

. \+ L* g7 k' v! Y( F5.有人研究对称度吗?这是我发的一个资料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 为什么一个对称度的测量都可以写成论文?因为键槽的对称度是不太好理解的。……" B! Y+ R% F9 }4 X# m
5.对称度属于定位公差,前提是被测要素和基准要素都是中心要素。
" m$ g' h0 }: R% ~
) s6 K" R7 h+ P. i3 O9 TAnswer:呵呵,我去学习下。
# p5 f1 I) d/ r4 i- P! V- i: l* P2 R+ m( c! A
6.等楼主来补充……
  m6 b4 e6 M- z4 j. V* |( U( `+ W" a0 v5 K- y. ~, U. \
Answer:几乎所有形位公差的应用都遵守原则1(Rule 1#)--,除了哪两种特殊情况?9 j4 U" m' {- l
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its6 Y0 G4 b3 s. o# D3 c, J& q
geometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases) j0 U4 }2 `1 z, Z, b
as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.7 y- P8 ^- S+ ?

4 }& ^$ O2 [& y: C. w$ ^. {[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-12-19 21:44:31 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-19 16:58 发表 - N! ?1 P/ n; ^$ q: `# P
合金兄多说点呀,也好让我们学习学习。还有几个问题请教一下:
* Q: @3 o( n0 ?5 |5 z! Q' ?' t9 Z4 W* u$ z4 B! E+ [) N
1.如用三坐标:A基准用什么模拟?用哪几个点模拟?怎么体现A后面的M,即最大实体条件?用何算法?自己的还是CMM上的?
" H# v: n' Y# d. a$ w$ t
" l  l. l' K8 O4 m如用功能量规:我习惯叫综 ...
$ _& ]9 k6 f0 u& T+ R/ g/ r; n! z
& i) A  p5 K5 r' m$ w* U4 e
我也来掺和一下
& z( \& f5 I' T) C$ X; j( v
$ B: @0 N/ \' C* y1.如用三坐标:A基准用什么模拟?用哪几个点模拟?怎么体现A后面的M,即最大实体条件?用何算法?自己的还是CMM上的?* u9 h. @# D: x; T
-- 在建立坐标之前,我更关心零件是做什么用的,再看基准主次顺序定义合理否,然后...我不知道这个零件在用CMM测量时怎样放置或装夹 ,请各位指教下% b) S  D0 C- C

' H6 n" F/ W9 x/ B& b6 D如用功能量规:我习惯叫综合检具,不知道对不对?功能量规的误差如何给定?& ^- k& v6 s8 d) n# \0 ?
----只知道GO/NO GO的叫法,误差?权衡磨损和误判率.) ~8 {; l) ?9 `. `( D4 N. Y

9 M2 I2 J3 w) X" o% [# G+ S3 h2.“延伸公差带在箱体结构上应用较多”,箱体结构上的什么结构要素?
% Y* D3 q7 S7 j- I-----光孔和螺纹孔对齐配合的两零件,
9 v% S) K& Q4 {; D% h0 w- G7 p# b6 f
& p7 [8 P8 @7 D9 k3 ^3.小批量也标M?也弄个功能量规?互换性有完全互换和不完全互换,如果我能做到99%的零件能互换,能达到你的这个零件要求吗?如果是,误差的概率分布可以讨论一下。孔轴因为工人怕做坏,会往单一方向偏,但位置度呢?
7 U* R. j3 O/ I6 ]4 B3 ~+ T) ?-------小批量也可以应用最大实体要求,不一定得弄量规,比如用CMM测量实际尺寸后可以考虑bonus tolerance而适当放宽形位公差,接收能装配合格的零件就行,降低废品率,多好的事情.1 m2 A1 H5 v! i7 i# D2 f% [
互换性?可能另开帖子讨论6 sigma设计的问题更合适些.
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发表于 2008-12-20 08:50:06 | 显示全部楼层
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 发表 & S* a! e) [( u( J/ X4 Q# I. n

6 z, P& \7 ^( z
1 j7 F2 @+ v, u% B+ P感谢参与,谈谈我的看法,见附件标注.4 X: a3 m( F1 e/ j4 ^" a3 R6 }% f
我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.107266
! b9 i1 }" c% L6 g# K: l* I6 q  G8 f
忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵
3 N( I# I- J7 C9 e) Z# G
  c! V+ W# _( J' ]/ ~" x
答楼主这几个问题,因为临时画的图,图框里面的要求并没有放进去。
/ L! A3 e0 l  x( C% V图纸第三视角,未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度,粗糙度Ra=63.1 }6 p# c4 p( a- S% e$ y( K% ]
# E' W7 i6 J. F9 h- r
关于您在图纸上标注的几个直径尺寸没有同轴度要求可以这样看:从坐标上假设A孔的轴线为X轴,那么这几个孔和外圆的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。4 T- g- O7 B9 }# U5 m

  s' \0 y# J% O) T# k0 f( M您标注的1.250处,我知道有两个问题:1.应该标注为2X1.250。
/ q8 G  q3 C3 _' M. Z3 C1 y3 }                                                              2.还有一个中心符号线CL没有标注。, s+ u7 j' |% h) j, M3 W8 X
6 S+ M4 {5 [5 c, q; T3 Z
.015的尺寸是A 基准孔轴线到C基准面的距离尺寸。理论上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同轴的,φ.6252公差最小,尺寸基准就选他了。
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发表于 2008-12-20 08:58:47 | 显示全部楼层
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 发表 4 ^+ u; O, T. p% K8 O

( U9 a, V* T4 K- j7 J' _3 @# D) k- x# u
同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
- s! p( F! x. d" y: l: m' v5 D但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.
! s! M, {8 S2 O/ {% h" A6 u

' j2 p9 \/ g8 O! m8 }, F默认由工艺保证孔垂直于基准面,在CMM上,建工件坐标系,2D测量,取小径圆投影于基准面上,坐标分析圆心位置度误差。
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发表于 2008-12-20 09:27:01 | 显示全部楼层
1.我的图纸中A基准是.6252孔的轴线。
4 b/ q; |% A% y8 I     用三丰三坐标,默认选择柱面坐标:圆柱--点--线。在A孔上取六点以上,A孔轴线会默认为X轴;B面取一点,这一点会默认与YZ平面相交;C面取两点成一线,XY平面会默认与之平行。
$ X( g4 k, y( T2 k, i    坐标系就是这样建立的。- q  e/ s! k4 ]+ v1 ?6 M
    A孔的公差只有.0005,基本不能补偿。怎么计算补偿http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
) }  M/ V" @5 u# m7 U7 N       螺纹的中径补偿这个计算有难度,还不知道有没有相关标准。要看多大的螺纹,螺纹孔越大牙越粗补偿越多,.190-24补偿.005差不多了。
, W4 P. k& Q& E, O三坐标本身系统就有最大实体要求评判功能,不过在接触测量螺纹孔时直径误差大,建议自己评判。
' o4 u6 h3 H2 @. e2 J# b: i    应用最大实体要求用功能量规是模拟MMVB(最大实体时效边界),通过则表示没有超出这个边界。只应用最大实体要求的位置度量规没有GO/NOGO的说法,量规检测合格的前提是,被测要素尺寸符合公差要求。
9 ^! k) _0 G: V1 B# A
" u! j! g3 F* s! T, l  q8 z关于功能量规(综合检具)设计原理建议另开贴,问题太多。
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发表于 2008-12-20 09:35:24 | 显示全部楼层
2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的,?而我们不用延伸公差带,又是用什么方式来表达?
1 O0 _) ^$ _  z" J关于延伸公差带在任何一本教科书上都能找到,箱体箱盖用双头螺栓连接。3 F8 y3 c- W! z" K
为什么国内很少有人用?-------两个原因,1.这个要求很低,工艺很容易保证,又不好检测。2.即使超差我们也有办法达到使用要求,方法可以把双头螺栓弄弯...............
0 x" l3 a% d4 f; C5 y2 V; B而我们不用延伸公差带,又是用什么方式来表达?---------位置度家严就可以表达。
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发表于 2008-12-20 09:52:15 | 显示全部楼层

回复 9# 机械神话 的帖子

5.请教键槽的基准要素在哪?
* M$ I5 G, ^0 k  b您的基准要素是轴的中轴线,被测要素是平键槽两侧面的中心面。0 l/ |6 N# y! h9 b% n% f
对称度公差带在以基准轴线为中心,距离为对称度公差平行于两侧面中心面的两个平面之间。
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