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楼主: easylife

ASME Y14.5M-1994--讨论

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 楼主| 发表于 2008-12-19 20:09:35 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 14:59 发表 # ]. N2 @6 m3 k( M# g+ p6 g
贴一张我画的图纸给楼主评一评。
8 Y% D( k# ~! D$ h. I1 J; X5 s

+ Y) q- `5 M  K3 e, }" p0 |" \感谢参与,谈谈我的看法,见附件标注.. C& |2 {( f# a6 K
我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.. T  g! F. w2 ^$ z5 `8 p! Q
: D$ ^, P9 r/ P' j/ d8 ~0 y0 z
忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵' Q" n" R0 W5 T5 d
  \$ D" E. a$ e
[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:15 编辑 ]

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 楼主| 发表于 2008-12-19 20:11:47 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 15:11 发表 3 o2 R# H/ }) s" U4 S/ @
所有孔都标注位置公差,并应用“最大实体条件”。: |, {0 n; n& k0 |# H) p) b% T; v
检测上可以最大限度的使用功能量规模拟装配,以达到最高的装配质量。

; q% v( q9 s! l( v" l8 T3 r, V1 I* {2 d) x# h) x3 X+ N: q3 J
同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
7 `0 w( @/ J/ a! @" n, H: K( ?$ T, J但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.
/ \1 K1 _: m3 ], A
2 @) H5 A- i1 ^/ P' E9 I% \9 E[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-19 20:18 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-12-19 20:23:10 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-19 15:07 发表
$ Q6 I( v: g0 _; u哈哈,楼主,有人来出题咯。
( }' {' x% t$ m8 ]3 D& D* |5 |
! T) h3 Z4 t8 m5 A9 Z不过楼上的这个图,图是你画的,却不是你设计的。.015的位置度公差,想必在国内就用线性坐标标注也能做出来,而且不提高成本。
0 U: ]% q! |- y! a5 A4 z

+ f7 H) k) M! b5 I版主能解释下你说的"想必在国内就用线性坐标标注也能做出来,而且不提高成本"么? 不是很明白
 楼主| 发表于 2008-12-19 21:00:19 | 显示全部楼层
原帖由 钨锰合金 于 2008-12-19 16:27 发表
# M/ W% O% `, b; X$ f( g, o7 _
5 T2 ^" X  o/ o- m* x/ g( f! L, ^
谈一下你这几个问题:$ ?! s. M. q0 h
" x" U3 g# l  l; F: f* _
1.我的这个图纸中的位置度测量,用三坐标,功能量规都能实现。工件坐标系是这样的:如A基准定义一个坐标轴X,B基准定义原点,C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义 ...

. _1 ~& m+ E; |4 ?. a$ P/ g7 e: x" D% `( J4 s
1.位置度公差采用何种测量方法?标注0.10或0.05的位置度公差是否必要?标了0.01的位置度公差,是用三坐标检测还是专用检具?常用的卡尺是否可以测量?……  U" X/ j2 o, d' _
1.我的这个图纸中的位置度测量,用三坐标,功能量规都能实现。工件坐标系是这样的:如A基准定义一个坐标轴X,B基准定义原点,C基准定义Y坐标轴的方向。左视图四个螺纹孔就在YZ平面上定义,前视图四个螺纹孔在XY平面上定义。公差较大时,卡尺也可以测量。
! v1 W" c+ X( L4 V  O8 K. h2 H( C; U# Q1 ]( y( N0 {6 n
Answer: 关于测量方法,选择比较多,效率高的有通止功能量规,适合大批量相同零件生产的检测。还有三坐标,分接触式和非接触式,适合大多数零件测量,编程后效率也比较高。如“合金”所说,也许公差较大时卡尺也能应付,这个我没见过,呵呵。: o7 m# f5 C3 V5 A# J( `. H$ n
标注0.10或0.05的位置度公差是否必要?看零件功能,加工工艺和成本的考虑,象我遇见的0.05位置度要求左右还是常见的。0.01的位置度测量?不确定,也许非接触式CMM能行,请指教。2 _) e/ H+ ~- F' ~
7 M5 S+ E3 f" X- s& L1 A3 d

" \9 n2 s$ X1 d# }4 r' o, J6 @+ n2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的,为什么国内很少有人用?而我们不用延伸公差带,又是用什么方式来表达?
, |% t  M6 E" s+ i; m; b2.延伸公差带在箱体结构上应用较多,这里不多说.........., `9 ]5 @: }6 L8 K6 l7 X

4 D" y  @& |) ]/ e: p; q( VAnswer:延伸公差带一般用来使用紧固件的场合吧?没有使用过,没太多认识。我们不用的话,在设计指定公差时考虑配合零件厚度,问题还是能解决的。
% A- a" y2 W3 y; W! E4 p

0 n* _! i6 e# R' Q" H3.如果不是大批量生产,最大实体条件有无必要使用?工人不懂,怎么向他们解释?……/ g# F7 g; W( M$ W6 U
3.图纸标准化以后,应用最大实体要求是必要的,功能量规检测效率高。   应用“最大实体要求”就是给这个零件一个“边界”,符合图纸要求的零件装配上互换性不存在任何问题。
' n% r* t2 t9 P4 g) t2 I8 L: n3 P# Q' Y% I' J+ x7 F
Answer:最大实体要求是在保证零件能正常装配的情况下,允许更多合乎使用(也是设计)要求的零件能在检测时被接受,从降低废品率来看是有必要的。
8 G$ G) x. Q8 L" g" A+ }5 l而且如“合金”所说,最大实体要求的使用使得测量可以使用功能量规,检测效率得到提高。0 u% S5 @! X0 F* q9 ]
我们图纸大部分尺寸没有指定最大实体要求,按实际使用情况是允许使用的,可能是人家标注嫌麻烦,呵呵。实际上很多尺寸在供应商那检测时,他们都是按最大实体要求制作量规测量某些尺寸,而我们也给予默认。" L( v" t) y- c- A+ O% M

2 D+ `, a( o% {" |0 Z* ~$ h- V  U4.最小实体条件是否仅用于孔边距,是否还有其他实际应用的地方,抑或只是为了形位公差理论的完整系统而提出来的?……
% o0 E" B* F6 H& q3 V0 T: ^& U! O4.最小实体要求多应用于体内作用尺寸。/ X$ x9 @. T% K# e7 N& j
6 i; |$ f; t* x+ C
Answer:没有使用过此原则,定义最小实体要求一般是为了保证某特征最小材料厚度,这样达到满足最小设计强度的要求。所以一般用于孔边距场合。其他应用似乎是有的,保证某高度差的场合,以前见过,记不起来了。5 ]3 Z5 g  `' D$ n- j
- i1 D' [" }& x7 ~% h: ]
5.有人研究对称度吗?这是我发的一个资料 http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=98490 为什么一个对称度的测量都可以写成论文?因为键槽的对称度是不太好理解的。……
  e0 t' T! [; O' ?9 A& `5.对称度属于定位公差,前提是被测要素和基准要素都是中心要素。
6 U( {7 j$ I4 N2 K5 e3 X* D- I+ B4 P+ U0 G; c* K3 D
Answer:呵呵,我去学习下。- {4 u; I( n- `3 t" H, a

: U1 `% f5 ]6 ^! g1 o+ e. U6.等楼主来补充……+ \/ t! B5 `/ q" ~) X: \) f
, ^) J. M% C/ O6 S
Answer:几乎所有形位公差的应用都遵守原则1(Rule 1#)--,除了哪两种特殊情况?
" N/ E* d" H$ ]
Rule #1 states that where only a tolerance of size is specified, the limits of size of an individual feature of size prescribe the extent to which variations in its7 ^7 f! d% E0 O- C, d
geometric form, as well as its size, are allowed. No element of a feature shall extend beyond the MMC boundary of perfect form. The form tolerance increases
7 }* |' z/ e0 N( F' }4 t1 S! B( _as the actual size of the feature departs from MMC toward LMC. There is no perfect form boundary requirement at LMC.
9 {3 a- [, G" p5 D2 P; y+ _7 H
# u, }" l9 u+ ?! E, ^[ 本帖最后由 easylife 于 2008-12-20 10:09 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-12-19 21:44:31 | 显示全部楼层
原帖由 机械神话 于 2008-12-19 16:58 发表 6 R8 c8 W3 M+ m  H8 p' B( [
合金兄多说点呀,也好让我们学习学习。还有几个问题请教一下:
, k; ~( `  f  B! U6 n" `/ F4 P3 z" g0 ^9 W1 }3 f( b8 d* O
1.如用三坐标:A基准用什么模拟?用哪几个点模拟?怎么体现A后面的M,即最大实体条件?用何算法?自己的还是CMM上的?
+ z! ~& h6 c' r  q& A! v  Z5 W! J8 S' W  B
如用功能量规:我习惯叫综 ...

7 ?+ P( w! F) H
& a) g# w$ {5 F2 p. v4 ]1 d我也来掺和一下
7 s. a: Y# O3 R. H4 w' l) ^: q
$ X& ^+ V4 L7 F1.如用三坐标:A基准用什么模拟?用哪几个点模拟?怎么体现A后面的M,即最大实体条件?用何算法?自己的还是CMM上的?
3 e: B# ^* v9 h" k! o: B/ G, [-- 在建立坐标之前,我更关心零件是做什么用的,再看基准主次顺序定义合理否,然后...我不知道这个零件在用CMM测量时怎样放置或装夹 ,请各位指教下
- D, y% ?+ u6 E" v& J' s1 [, o% o
/ q4 c' B. D" ^- E" I/ M+ B4 t- {如用功能量规:我习惯叫综合检具,不知道对不对?功能量规的误差如何给定?4 u) y5 y. B+ c1 Q& p" q3 Y/ {- `
----只知道GO/NO GO的叫法,误差?权衡磨损和误判率.4 L! y6 J8 _, }9 t- Q/ w( x

- [4 P( P  E4 l7 }; w$ l0 y2.“延伸公差带在箱体结构上应用较多”,箱体结构上的什么结构要素?
; G2 h8 l' }3 m5 m$ ~0 ~-----光孔和螺纹孔对齐配合的两零件,
; _) g5 H6 A8 d% I2 X$ X9 j& U9 M/ L  F8 r, I8 O
3.小批量也标M?也弄个功能量规?互换性有完全互换和不完全互换,如果我能做到99%的零件能互换,能达到你的这个零件要求吗?如果是,误差的概率分布可以讨论一下。孔轴因为工人怕做坏,会往单一方向偏,但位置度呢?* }: h4 J% E* H
-------小批量也可以应用最大实体要求,不一定得弄量规,比如用CMM测量实际尺寸后可以考虑bonus tolerance而适当放宽形位公差,接收能装配合格的零件就行,降低废品率,多好的事情.
) C  Z* W/ q$ ]3 h互换性?可能另开帖子讨论6 sigma设计的问题更合适些.
发表于 2008-12-20 08:50:06 | 显示全部楼层
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:09 发表 6 j+ c+ w% w. e1 h9 L  U
$ O5 `7 e4 u' \6 ?

+ ?9 L2 @( w2 W4 g感谢参与,谈谈我的看法,见附件标注.
% d, @' J! @0 r) ]  V. }. y我认为依照14.5标准,严格来说的话老兄是漏了些东西的.107266) X" y9 ?9 c# c6 _( c* G
- `* S4 M" O8 v+ M, ^& R
忘记说了,未注公差没有在图纸中定义,这个也是重要的设计要求,呵呵
1 ]9 d; F/ G2 N' l

2 L. [; y# s  {8 |+ Z答楼主这几个问题,因为临时画的图,图框里面的要求并没有放进去。& C4 Q0 K4 k7 Q# m+ N9 Z
图纸第三视角,未注公差XX +/-.01,XXX +/-.005 ANGLSS+/-1度,粗糙度Ra=63.6 L9 V/ v7 b3 I8 M0 T3 k# }

9 ~" H4 r6 T& \) R2 V关于您在图纸上标注的几个直径尺寸没有同轴度要求可以这样看:从坐标上假设A孔的轴线为X轴,那么这几个孔和外圆的位置尺寸Y=0,Z=0.未注公差XX +/-.01。$ f3 _& Y( A0 J7 C" |) L" B8 @' S

0 L) W. K  i; [# w9 m5 M您标注的1.250处,我知道有两个问题:1.应该标注为2X1.250。8 z- H3 T6 z* X& y" B
                                                              2.还有一个中心符号线CL没有标注。, ]& j1 k# o- s0 C& W

7 i- V: m+ ?3 L& Z; G, j' k.015的尺寸是A 基准孔轴线到C基准面的距离尺寸。理论上φ.6252和φ.56φ1.88φ1.25都是同轴的,φ.6252公差最小,尺寸基准就选他了。
发表于 2008-12-20 08:58:47 | 显示全部楼层
原帖由 easylife 于 2008-12-19 20:11 发表 0 _' t3 \3 ?. k: e+ o2 h
- f+ E' \% y2 J# T9 }/ l" w
& n$ w6 L  p; W% f+ N& ~& U
同意,使用功能量规也能提高检测的效率.
. m& x' I: t. P5 _( O: k2 N% S但想请教下怎样测量螺纹孔的位置度,目前我们是没有对此做检测要求,基本靠工艺保证.

  X' _' R4 @# E/ T& `0 \; m1 b, G5 _# K3 A+ ~
默认由工艺保证孔垂直于基准面,在CMM上,建工件坐标系,2D测量,取小径圆投影于基准面上,坐标分析圆心位置度误差。
发表于 2008-12-20 09:27:01 | 显示全部楼层
1.我的图纸中A基准是.6252孔的轴线。
: N+ c/ X* F+ ]+ }: E# h; T+ K     用三丰三坐标,默认选择柱面坐标:圆柱--点--线。在A孔上取六点以上,A孔轴线会默认为X轴;B面取一点,这一点会默认与YZ平面相交;C面取两点成一线,XY平面会默认与之平行。
6 V2 k2 s  b1 t( W. O    坐标系就是这样建立的。
2 G# O9 J1 c( A5 e0 c( {& j: x    A孔的公差只有.0005,基本不能补偿。怎么计算补偿http://bbs.cmiw.cn/viewthread.ph ... E%B4%F3%CA%B5%CC%E5
' T/ b6 ~! z. T9 m1 h) g! [8 O9 J       螺纹的中径补偿这个计算有难度,还不知道有没有相关标准。要看多大的螺纹,螺纹孔越大牙越粗补偿越多,.190-24补偿.005差不多了。
5 O% ?% N, A1 i, i0 j三坐标本身系统就有最大实体要求评判功能,不过在接触测量螺纹孔时直径误差大,建议自己评判。
& c2 U! {1 \% ^5 i+ T) X    应用最大实体要求用功能量规是模拟MMVB(最大实体时效边界),通过则表示没有超出这个边界。只应用最大实体要求的位置度量规没有GO/NOGO的说法,量规检测合格的前提是,被测要素尺寸符合公差要求。
- E0 w) r- B. g/ o9 b3 T
/ K1 z4 O% t+ h; |1 U关于功能量规(综合检具)设计原理建议另开贴,问题太多。
发表于 2008-12-20 09:35:24 | 显示全部楼层
2.延伸公差带的使用……它引出的问题是很实际的,?而我们不用延伸公差带,又是用什么方式来表达?. [* f5 N; \8 l2 V
关于延伸公差带在任何一本教科书上都能找到,箱体箱盖用双头螺栓连接。$ R0 u  ]7 L9 H$ q4 f1 |
为什么国内很少有人用?-------两个原因,1.这个要求很低,工艺很容易保证,又不好检测。2.即使超差我们也有办法达到使用要求,方法可以把双头螺栓弄弯...............
7 M+ g5 Y! M& k; e( O而我们不用延伸公差带,又是用什么方式来表达?---------位置度家严就可以表达。
发表于 2008-12-20 09:52:15 | 显示全部楼层

回复 9# 机械神话 的帖子

5.请教键槽的基准要素在哪?
# ~. Z5 H) l1 m  m4 P" E& {您的基准要素是轴的中轴线,被测要素是平键槽两侧面的中心面。) M/ X* ^9 N0 E+ [7 D; {* W, R% \
对称度公差带在以基准轴线为中心,距离为对称度公差平行于两侧面中心面的两个平面之间。
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