|
本帖最后由 苍狼大地 于 2015-12-26 15:12 编辑
! Y- W( y$ I+ h q6 _" h9 Q) A
$ b- H5 W5 q8 L- u; f 从2008年以来一直在论坛潜水,跟着998大侠学习了大量东西,开阔了眼界。但因为998大侠文字实在太多(主题帖+回复帖及相关帖子,差不多>900万字),涉及的内容也非常广泛,而且散落各处,包括主题帖、答复、点评。。。看到这些宝藏很多人都无缘看到实在心疼。
, K$ J' z2 w$ A3 T1 l 秉承998大侠劝学的思想,我也收集、整理了一些998大侠关于某些主题的真知灼见,贴出来跟各位分享,大家共同进步。2 b- R* H- h& ]; k8 \, F
若有什么不合适(如侵犯版权等问题@2266998 ),请反馈,我会删除。或者大侠以及各位朋友想更深入讨论相关问题,非常欢迎,但我只负责默默潜水学习,并更新主题帖。3 W$ B# F* j7 n0 K4 \/ s5 R" j
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~正文分线~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
! J) K0 f/ N6 b% S; G$ s0 i# ^! O0 m% Q. y( y( T
/ K ~6 V9 N0 P# s/ t4 M$ c一、齿轮学习指导& a% Y+ X* J; e3 }# m0 ]- J5 c
— 玩齿轮的体会:" i4 z4 F2 L; g3 Q5 A' `
☆ 首先懂材料,要特通,不是说我懂一些,要全懂,材料不通,玩不了,举例说,进口某东西,在米国用的也没有毛病,到中国来,夏天好好的,到冬天就很快完蛋了,这就是当初买东西的家伙不很懂,
1 v$ y7 N% u4 l8 ?6 a; e0 U; G ☆ 懂材料以后,就是齿轮设计,这里说的设计,不是说你会那个齿轮几何图形设计,是牵涉制作的设计,比如你要磨齿,要某个精度,就要协调制造部门,考虑怎么个工艺过程,你说,我只管设计,制造不管,好了,你设计的齿轮就不能用,或者寿命很短,' M! M. ~& S6 J4 Q
☆ 玩齿轮,对计算机要求很低,这个跟玩大结构还不一样,玩齿轮,可以不要计算机,完全甩开计算机都没问题,: @8 [$ B e+ ?# }
☆ 你说玩齿轮了,必须玩特殊齿轮才有利润,设计者才有活路,玩一般齿轮,只能凑合吃饭,, `; w" N# p+ N$ S# ~$ r: F i. i
☆ 玩到一个水平,必须会玩大的齿轮床子,那才代表你真正懂齿轮了,理解齿轮了,
( N2 B3 g' y( t8 G — 做齿轮项目的全流程:- m$ R, Y0 r- |; i# `$ l
☆ 玩啮合,实际是玩理论,没有啮合原理,就没有实际东西。随便想是没有实际价值的。
) i5 \4 l3 `$ r. B6 c ☆ 啮合通了后,就知道怎么加工?怎么使用?这是自然过程,从小箱子就逐步开始玩大箱子,玩高精度的箱子,不断进阶提升。 U& V/ t7 c4 Z$ U3 ?# E
☆ 最终就玩齿轮机床了。这是一个连贯的过程,不可能省略什么东西,你也肯定走这个过程,必须循序渐进,不能跨越式发展。
1 o1 v7 T, S1 w ☆ 设计各种减速机,小的,中型的,重载的,逐步玩大的,自己带项目的时候,就必须全懂。因此自己必须学习,不学不行,不学习,项目就搁浅了, 你停就整个项目停了。学习螺伞就是带项目时学的,学习以后编写的计算程序,纯粹手编的,数千行的计算。
4 _8 q0 f1 e5 U ☆ 加工中,还要与南高齿,西飞、哈飞等厂家协调各种数据,包括齿面处理,因为你经过所有的加工过程,就全懂了,也见到行业最顶头的那个家伙了,
Q# b% Y+ }9 m) H4 ]* D2 | ☆ 再下来,就是玩特殊的东西了,比如有干磨时间要求的,耐高温要求的,各种载荷要求的,要监控各种数据的,数据还要抗干扰传输等等,你就都玩过了,这是一个技术过程,一般家伙一辈子没有这个过程,没有走到最后,你玩的越多,人家拿过来的东西也越多,就玩的更多,8 t( f7 ^' s+ s, e7 D
☆ 再下来,就是玩大床子了,因为那东西没法加工,谁都没有,你就得给人家设计大床子,你要懂大转台,驱动,转台与滑臂的函数关系,坐标变换,精度的合成控 制,还有压力润滑,多头泵,转台的浮起量,油膜的刚度,等等,等等乱七八糟的问题,算一大本,拿着,什么数据都齐全的,做项目汇报,见大老板,你再开价,, Z' N7 {7 d3 A1 W* o ?5 N
3 n. ? R# l8 p3 q! b4 Q+ S
1.1 学习的内容
, f. t' L3 Q0 A* s q4 K* E — 齿轮,实际玩的是个数学,在数学上玩不通的,就没有必要再理论,6 \0 H8 O5 ?' p8 }& \
— 齿轮箱,看似千差万别,但原理是类似的,根本就是数学与材料,除去这俩东西就没有了,数学不行,玩不了齿轮,材料不全精通,也玩不了齿轮,
; [- d' I0 {9 x3 T' b — 齿轮渐开线,看李特文的齿轮手册,那里有基圆渐开线的展开方程式,非常详细,玩齿轮,那书要通读。作为李特文的书,见到就都得读。但你假如就想了解齿轮,读第一本就可以,假如学习计算这些东西,就都要通读,
+ h/ D/ T a3 Q' E, I* V — 论坛上的书多的很,我都没有全读过,包括李特文的齿轮,德国米国的凸轮设计,还要液压资料,随便读点,深得都大的不得了,没必要开什么书单,我谈过背新概念四本,你背了?背过,英语就过关了,到外资起码2万薪水
8 E9 j3 f* |# q0 Y" B' i8 f4 { — 齿面轮廓,不是那种画几个圆圈的方式,你没有齿面轮廓怎么计算应力有多大?没有这个轮廓,用有限元分析什么?
5 P& C1 u0 J% S* h5 c3 d! n — 我用有限元做齿轮计算,是有了具体的对象,初步计算都好了,确定可以用了,计算那个啮合区域的最大应力用的,是个计算的辅助手段,7 Y4 v& K5 p% x' g/ u j
— 再琢磨齿根曲线,有多种,与加工方式还有关,再琢磨齿面轮廓修正,琢磨一下,
* Y, a! Q8 j+ V. K1 n) w — 鬼子设计东西,一般有针对性,还是我们说的基础东西比我们扎实。设计一个东西要体会其内在的真谛,没有体会这个,就玩不好,玩的基本是表皮东西' g2 u% L, \; H+ u
— 对与减速机,需要学会完全三维模拟,热变形计算分析,每个部位的变形量要能够计算出来,包括热状态 下的齿面啮合,热变形下啮合点的偏移,还要轴承压扁对于啮合的影响,所有这些,阿拉都可以计算出来,可以给大型的机构专门玩这个,并且说的明白。玩齿轮箱,一定要玩到最基础层面,否则,半吊子,什么都不是,既不能玩大的,也不能玩小的,因为不懂,
0 w' O' T7 `9 s6 ~ — 画齿轮,要从基圆渐开线开始看,看渐开线数学方程式,看懂了,就不会错了,哈,就是最基础的理论,谁都得这么学,没有学到这个基础层面,随便看看,过几天就都忘了,我也一样,必须一次学懂了,再就不忘了
7 E+ I" S- G$ c9 U( F — 看李特文的书,要先懂矩阵和向量代数。要有一定的运动学知识和足够的空间想象力。最后,你还得见过齿轮的加工过程。因为不是李特文之类,自己去想非常吃力。估计够你看至少半年了。可以先看看DIN3960,别被学校的教科书思维定势了 7 H2 z$ `' j' G* v! R
— 玩齿轮只能硬念基础数学,并且要完全念通,不能含糊,一含糊全虾米,数学这东西一点都不能混,懂就是懂,通了就懂所有齿轮,就厉害了,因为懂的家伙现在特别少,非常稀少,
3 I( R9 c& c# P0 y; h. y: m — 多读GE和NASA的相关资料。看GE设计的一些机械零件,真是赞叹的不行。有时候,弄到人家一套系统工艺,反复琢磨,需要读好多遍,才能彻底理解了,人家设计一个东西的深度,是几代家伙积累并传承下来的,一个公司,最终倒闭,也要历经20年,慢慢才会倒闭,倒闭也不是一件容易的事情 7 ?5 g0 u" `, _: E1 s5 g( m
. W% D: Q, G& p$ T: X- o z
1.2 需要学习到的程度:
( ]) A/ w& z' W# \ — 玩齿轮箱,你会设计这东西吗?会计算箱体吗?知道齿轮是怎么损坏的吗?看几张照片,损坏的齿轮箱,你是否可以立即就明白无误地告诉人家,到底发生什么了?他那个箱子是怎么损坏的? + @% i; Y& l* @& z6 i
— 人家有时问俺,啥叫生根?我说,生根就是把巴西的矿石一直玩成齿轮,还知道修正齿面,这就是生根,你生根了,谁都不能撼动你,无论是谁,6 b" e1 D. m0 n5 g9 L# m
— 玩过一个大的齿圈,里面是滚动滑道,外面是齿,有多少敢玩的?敢玩的,说说你准备怎么玩?大致谈谈你的工艺过程,你承包这个,有多少寿命?怎么计算的?. J+ g6 B" E; u( E) j
— 齿轮公司的面试:桌子上摆一大堆齿轮,让你自己看,你说这是啥?有些齿轮损坏了,问你为啥?
( V# d* u& I; t* p4 s/ X — 搞齿轮床子,第一要特懂齿轮,而且是理论层面的东西,知道怎么成型怎么修正,如何处理加工误差,这之后就是懂床子结构,比如大型工作台,多头泵,提升臂与滑枕,运动与速比关系,控制系统,你对这些都很懂,就行了
: Y/ V* X- V% V) p9 L- L — 几十岁,搞了几十年齿轮,对高变位,角变位什么关系都没有概念,不知道怎么变的,设计齿轮箱的,对伞齿轮完全没有概念,别人帮助你是对某些细节的帮助,但不能让别人把本该属于你的活给干了
& n7 `# B1 Y+ ` X/ M — 技术的衰败非常厉害。十年前你看谈的是什么话题?大家谈的是齿轮修型,表面硬化层的处理,你再看今天谈什么?是谈怎么画齿轮,怎么区分齿轮与链轮,什么是变位?什么是齿轮中心距,7 r3 Z, K' j$ S2 @8 [
0 T! r* c7 _8 h% Y8 }8 F' X5 J
1.3 学习的态度和方式:% I* u! p* g, z
— 学习就是一个过程,一块一块地积累,最后整个东西都懂了,就没有人玩的过你,但你必须先经历这个过程,没有过程,什么都不懂,就怎么玩都不行
2 q. r" ^7 a2 x, y. c7 E4 d0 Z — 多去现场,多处理实际问题,再结合理论知识,自己能设计各种齿轮,能安排加工,能设计齿轮机床,能处理齿轮的实际问题,玩齿轮就算基本过关,在行业就可以生存下去,国内工程师往往是缺一部分,
6 t' A1 j$ S$ V1 o, g% ~6 |7 N% \ — 多努力,肯定没错,有问题,能详细描述出来,就不错,大家分析,你就大概知道怎么了,机械的东西,没有神秘的,都摆在桌子上,谁看了都会懂的,没有谁是超过他人的高人,都是学习过来的,所有人都如此
) O9 \- m6 B% V6 E5 F0 [ — 能把现有齿轮寿命提高10%,就是研发,在10%的基础上分析材料,改进材料,再提高10%,就是大研发,你让谁去玩?谁都不玩?. S5 m# w0 W1 _" Z# _7 J2 f; o) y. j
— 在不同阶段,玩的东西是不一样的,认识也是不一样的。随着玩的东西深入,理解在不断扩大、加深。0 j+ x: P* P2 P9 N& G4 ?
- @3 j/ e% Q% e6 T* q# \4 ~( T二、齿轮行业应用: n; M" { |1 E: L* _5 V b2 @
4 w$ M2 Y; d; t6 P9 M. x
2.0 概况:, ^% `! K8 \& ]3 b. e# f; g
— 风力发电,要求高可靠性,高寿命,对于冶炼一路下来的流程非常严格,一旦齿轮有问题,要下塔检修,损失巨大,
2 g: ]* `+ R# N6 e; [ — 石油开采,是一个高的综合要求,因为行业利润大,不在乎其它东西,你就给人家玩好了,价格好商量,& D7 b: Y4 x& M) ]# b' m' S
— 水泥行业,设备就在地面上,只是冲击负荷非常大,寿命只要求一定期限,比如一个或两个检修期,在检修期寿命合理就可以,其它就是要控制成本,不能贵了,
! K4 H; r. B# I: Q7 N% U) i — 大的回转窑齿圈,要耐磨性高,你怎么处理齿面硬度,比人家寿 命长,这就是你卖点,
" j# h& v0 r/ ~! k8 `% R — 大磨机的齿轮,怎么解决高冲击条件下的轮齿强度,尤其是冲击疲劳强度,把人家侃服了,你东西就卖出去了,! p' l5 g/ C0 B6 ^0 m' g
— 综合玩齿轮的厂家,一定要有一个对 齿轮特别熟悉的家伙,表现就是可以侃的头头是道,侃服了甲方,对人家特殊要求有应当措施,: g2 x1 A: n9 i1 n
3 H K# o( H5 b; h2.1 机器人行业:
3 p5 n# F6 L, B0 W" b; f, L9 Z o — 大型机器人以行星、少齿差为多,小型以谐波为多,谐波是少齿差的一类,但体积可以更小,重量更轻, & e s# W, y4 \$ _2 n5 O
— 瑞士,米国、德国,日本的产品都不错,台湾的稍微逊色一些,国内有生产,厂家也多,但精度与寿命有一定差距,0 x; O; b3 {" H. z3 \( S' ?6 U
— 高速的,大载荷的,长期工作制的机器人,主要是用国外的产品,不重要的线的机器人,也有国产减速机,
6 x. O8 O3 J" I; M, n — 国内玩工业机器人减速机比韩国和台湾早,质量一直无法提高,综合问题,难以追上德国! r4 ]9 g4 o6 q! q2 M! d
/ r, S0 S; g, h- }2.2 钢铁行业:
; f; A2 q# A7 \' q — 齿轮传动伴随整个钢铁行业的流程,从开采到破碎、筛分,大皮带的传动,到烧结、球团,再到炼铁、炼钢,连铸,到轧钢,都有,6 n. f/ s5 J: q$ W- y0 a9 `7 U
— 精度也不同,最高精度大概就是高速线材精轧机的齿轮箱了,国内是西飞与哈飞制造,4 E. B' U" h C% Q% E
— 说大型的,就是大热带上的齿轮箱,比如飞剪,轧机齿轮箱。都在几千千瓦,有些接近万千瓦,$ A8 [+ f4 I/ E
— 国内制造分几部分,一类是大的、普通精度的,主要是各重型机械厂,比如以前的‘八大金刚’,后起的有些大型冶金机械厂。高级精度的,主要是飞机制造厂制造,次高的有南高齿等,现在南高齿买了新设备,水平也上来了,许多年前,阿拉设计预精轧机的时候,南高齿只能制造这个,精轧机还不行,
; m7 J- S( t6 b4 y j航空、航天的设备非常好,基本就是米国的‘常规高级水平’,哈飞现在玩高线精轧,有115-120米的水平,不比世界落后许多,有点差距,不大。其它重机厂玩重型设备的加工能力是够的,受原料限制,与国外有距离
' K; \8 ~/ b9 Y. x# @) Y$ p' y2 n — 阿拉给一些大单位专门设计非标的大齿轮箱,比如大飞剪的齿轮箱,精度可以到预精轧,因为精轧机都是买,一般不设计,也给他们提供技术支持,包括齿轮坯料的各种问题,各种大型减速机损坏分析,提供技术分析报告,对特殊疑难问题,组织技术论证,包括齿轮整个制造流程,故障分析
4 s8 j/ w7 v% a3 q. g: P* ~/ S M' ?
三、各国齿轮技术: ?6 |. A8 i) @4 _- T9 k3 | M
+ p1 ]/ S2 j2 }+ p/ c- x' U
3.1. 美国5 k$ n u0 e* }8 v9 g: `+ v7 q- f
— 美国大型机械制造企业是设计、制造一体化的,并且以需求为导向0 ^; U; [) R1 X+ ]/ }' Y" A3 c
☆ 如要加工一个典型东西,但没有设备,他会去先设计、制造了那个加工设备,再干你的零件,看似亏了,实际不是,因为从那以后,全世界的零件就只有他一个国家加工,别人没有份了,全世界的利润都是他的了,
# _5 l7 g4 W( K! F ☆ 说回具体设计与加工,比如我是设计师,要加工大的面齿轮,我要搞清的是那东西的数学模型,刀具与工作台怎么配合就有阿拉要的那个精度,有具体画图的,俺说怎么画,他们就怎么画,不必完全知道我要玩什么,他们一辈子就给人家画图,也乐呵呵的,到老了,也非常专业,
3 c: J; R1 v+ v5 I ☆ 具体到工作台的‘浮起量’,我可以叫多头泵的厂子过来一起探讨,而工作台需要拼装时,叫生产厂过来协调,+ U" y% ]) D+ f. r, o8 Q7 M
☆ 所有对象都搞定以后,写一本‘装配说明’,可能我对某一个公差吃不准,没关系,写出来阿拉要什么性能,比如阻力多大,运动精度多大,效率多高,都写清楚了,这就是‘设计图’,就可以给制造厂了,8 a3 Y* _+ l. G! x( E
☆ 制造厂拿到你的图,会分析一下,比如你要的精度,他会去比较以往的‘数据库’,以前是缩微胶片,把大盒子抱过来,比较以前是怎么做的?他会给你添上你没有的‘公差’,这个不必你费心,添好以后会书面通知你,你有异议,再告诉他们,没有意见,就加工了,这就是制造,
; t2 k, b) ^" P0 J — 设计者对设计的产品是‘懂的的’,设计水平高,无论俄国,德国、小鼻子,现阶段玩工业,都不具备这个水平。我国采用全盘的“俄式体制”,设计和制造分离,设计不懂制造,制造不懂设计,最终不行了。& U* t& ?7 A$ Z: m, B$ l
— 米国人字齿轮,许多都没有中间的空刀槽,GE设计的齿轮,10齿以下的很多,从来没有捉摸过为什么?
4 C- F! r' o( L — 轮边减速机,有几个种类,最初是GE的,特点就是‘齿轮修型’举世无双,最高水平了,谁的寿命都不如GE,你拆开那东西,摆桌子上,琢磨很久,都觉得设计那东西的太厉害了,现在还有欧洲系的,总体不如GE$ _" d: q. e, O- N
— NASA的资料,尤其机械方面的资料,精品非常多,其壳体计算,结构计算,齿轮,尤其特殊齿轮计算,都是精品,要仔细研读,俺没事就翻这些东西, NASA的报告基本都挂在他的网站上公开 1 v5 N, W: c4 g$ _( c1 c
— 米国的基础研究,大部分是向全世界公开的,包括材料,只是其它国家没办法玩到那个深度,包括学术资料,其实国内都有,但没有人读,我做项目,甲方送来的资料,非常完整,啥都有,只是他们自己的人没人肯读这些,# f( V8 R! M! a/ D; s2 G
5 E/ @9 k% n0 M- }9 w3.2 德国
1 D8 |1 e5 D8 E L — + s! H; {3 W! [: Z! e
8 y: R& w( n9 G, }0 U; r
3.3 中国" Z9 e1 C. z( O2 ~8 F' d9 x
— 国内玩高速齿轮,水平很落后的,以前是南高齿,哈飞,西飞这些厂家玩,设备都不错,但不掌握齿形修正理论,基本就是仿制鬼子的产品,细节不了解,质量一直不行,
. x* x6 A0 B* c
' G, c, f/ B' |9 F3.4 其他国家
) Q2 K7 I5 l; {+ r% }" l+ P — 俄国齿轮基础理论,40、50年代还可以,现在不行了,精密齿轮加工水平也不行了。图系和米系的共轴浆还有特点。和世界水平相比落后,但并不比我们差。
% V/ c( f% m y( f" U6 w5 K" r6 _4 `# W2 _1 d
四、减速器和增速器
# R1 }- B+ n5 l- B& i
! Y9 X2 s4 Q7 v# Z4.0 简介3 u& E7 Z$ J `" V8 N
— 设计减速机与设计增速机,可以说不是一个行业,也不是一类厂子玩这个东西,价格也没有可比性,人员也不同,
& Q) C: U* h- S; Y8 w- ~0 o6 H3 G- C6 M- P+ T* k
4.1 增速器噪音问题
" M! c- h/ a2 K$ P — 噪音是头痛的问题,本质就是因为大齿轮驱动小齿轮
7 J% @" S& \9 r0 \% ?1 O ☆ 增速机的噪音,必须先区别开来,这些噪音有齿面滑移噪音,有齿面挤压噪音,有纯粹‘非工作侧背敲击噪音’等等,先分开是什么,你才能处理,有效噪音是单纯噪音,有些是组合噪音," D* v% G! @ s' c: e( o& D+ r7 a- Y
☆ 箱体强度、刚度都有问题的时候,齿轮就像架在弹簧上一样,随载荷的增加,中心矩有变化,导致齿面滑移,就是钢对钢之间滑动的噪音,开箱看,有‘亮滑移面’,有纵线,这个就会有噪音,当齿轮基节误差大的时候,也有这个问题,
4 `$ E# T6 D& [& a2 f ☆ 大齿轮跳动大,这个包括径向与端跳,径向相当于变位,端跳就是偏摆,这都导致啮合点的跳动,啮合过程中有齿面跳动,就有噪音,端面跳动的恶果更大,
" W9 a. A- |8 a' ^- y# [7 y8 m4 V1 | — 解决措施:" A# G- C# z* o
☆ 打开箱子,架表,测量大齿轮,看各个跳动,到底多大?找到那个最大的跳动齿,看它,是发生滑移了?还是偏摆超跳引起的‘亮带’,区域有多大?有多深?假如深度很大,很明显,这个就没治了,就像大夫看病,病的厉害了,就没有办法,名医也白搭,/ w6 |8 g1 X. I x7 \+ S$ l. \
☆ 假如齿面基本接触均匀,工作齿面没什么问题,就有可能是‘背敲’,就是看非工作齿侧,谁敲谁了?是大齿轮挤压小齿轮了?还是小齿轮空敲大齿轮,小齿轮空敲大齿轮,是高频清脆音,单纯这个噪音不损害寿命,但不舒服,
6 x" h2 c: o; N% R* w ☆ 负载盘车,对小齿轮挂一定负载,盘动大齿轮,带小齿轮转,逐齿看啮合,基节误差是导致‘周期松紧变化’的,找到最紧的那个齿,修齿背,避开这个挤压点,可以消除这部分噪音,- |8 i5 R% v s6 }6 k' K
☆ 就先按我说的这些检查,可以处理一部分问题,可以降低一部分噪音问题,但不能根本改善,想深入玩,要学习增速机的齿形修正理论,用设计减速机的概念玩这个,走不出来,因为齿形啮合的理论与修正处理过程是不一样的,你要注意这个,
+ X v) S& h! z7 M. j. t7 e2 f! Y
. k$ B+ [( L# N9 n: l4.2 大型增速器的齿形修形问题
9 \) Q/ d) F' V# Q9 P" p1 R) w& i1 z — 大型增速机的齿轮修型,技术水平要求非常高,我好多年来,学了一些,只敢就事论事说一下,不敢泛泛而谈,忒深, Q9 `2 p5 q, _( h+ p
— 这些理论,米国玩工业的系统与‘米军标修型系数’就不一样,宇航修型与米军标又不一样,小鼻子虽然与米国接近,也有差异,而英国与德国也有差异,英国涡轮系统与德国汽轮机系统又不一样,
% Q1 A7 Q: A7 J5 h. c/ s — 我有些参数,基本是拖动大风机这些的增速箱,没有规律性,速度一般5600左右,功率比你那个大好多了。功率最大到6000KW就非常好了,没有几个家伙手里有这些数据,博士都不一定有,尤其是用过的数据,非常珍贵,我就是因为有些数据,有处理过的案例,再给人家设计几个大型东西‘练手’,这才敢玩的,哈哈
! t; Z) y; R" Y1 {' }6 A — 小功率的设备,尽可能别用锥面轴,自己增加难度了,锥轴做精密了,要技术,不是随便玩的,你就用直轴,用r 的配合就可以了 9 Q W1 } ^+ k/ \
. f: m1 l9 z+ ?( y/ M |
评分
-
查看全部评分
本帖被以下淘专辑推荐:
- · jishu|主题: 58, 订阅: 10
- · 经验知识|主题: 41, 订阅: 9
- · 齿轮|主题: 1, 订阅: 0
|