国产大飞机专题

老德Alex

tjtgdlf 发表于 2015-11-3 16:44
贴一个两年前的帖子，自那以后没发过帖子，对论坛里各色人等早就看透了！

这几天《大国重器》在央视热播 ...

“像第五集中SIASUN的汽车总装厂的智能引导机器人占领绝大部分市场、JIER的汽车外壳冲压生产线在美国FORD使用的速度和加工质量均优于德国生产线、那个女工程师研发的汽轮机转子焊接工艺（一周焊完整个叶轮转子，德国西门子一条焊缝需要一个月）等”

我不知道你是真信了还是说着玩的。。。

花弄影

everfree 发表于 2015-11-3 13:03
只关心安全性如何保障.
建议每次飞行必须有设计者和制造厂领导随机.

安全问题当然是头等大事，但并不能因此就站着不动。中国大飞机上天以后，始终是要做好出问题的心理准备的。就算哪天出了问题，也不能全盘否定。波音，空客不都掉过飞机吗？难道因为出了问题，就非得把设计者和制造厂的领导拉上飞机陪伴飞行吗？任何交通工具都做不到绝对的安全。论安全，飞机是所有交通工具中最安全的，而 在陆地上行驶的汽车，火车，在海里行驶的轮船，安全性都更差，甚至每天都出安全问题，是否就要否定呢？

番茄西瓜

新闻看到过

杰克阿里

包括评论都看了一遍，感觉到了最危险的时刻了！反正我是没出过国的，估计出去也就是旅游玩一下，没机会接触什么技术类的东西了，感觉貌似你们说的我一直在一个童话世界里面啊，看来估计到死的时候我都只能觉得这个童话是真的了！

shpwyh

能拼装出来，已经很不容易了，期待试飞情况

第15军军长

首先，我们要知道为什么要发展大飞机。没有大客机，我们的预警机、空中加油机就搞不大。运20是运东西的，肯定要装得多飞得快，最好哪都能起降。不然打战了你像运8一样送辆轻坦克去和人家M1A1打？还是慢腾腾地把东西送去，等你飞到了仗都打完了。至于滞空时间，运完就回来了，又不在天上看戏，不必太久。
  可是，预警机是要在天上盯啊，你呆几个小时就没油，那怎么预警？所以用客机改预警机他省油，空中呆得久。你看人家空客波音的国际航线飞机，中国飞美国可以中间不停，他这改预警机就可以呆很久。
  可是，这东西人家卖给你只能让你运老百姓，不能装武器。你没办法，于是只能用伊尔76来改。我们大飞机缺到什么程度了？毛子的二手机都要啊，这就像一个大户人家沦落到要穿人家的旧衣服一样啊。多么可悲啊。所以我们的c919绝对不是赚钱或激发民族自信心这么简单。就算没人买，我们也得搞，只不过是军方用了。不然，哪天和美国打起来，咱们就看着他飞机在头上扔炸弹吧。
至于国产化问题。其实，咱们搞机械的都明白。这大飞机咱们基本等于从0开始，运10那经验又没传下来。大家想想你们刚工作时，你们做的活，你们的设计，谁不是从抄开始？你刚接触机械时，让你搞个整机出来你能吗？再想想你们刚工作时画的图，谁不是有过错误连篇的时候？那时让你去搞个整机，你也不敢。这大飞机也一样，我们就是个刚毕业的学生，只能从抄开始。想完全自己设计制造啊？那你想摔几架飞机？等熟练了，掌握了，有经验了，再慢慢加入自己的思想。至于这时间要多久，不知道。就是现在拼个零件，也没那么简单。想必这有好多人有过山寨别人产品的经历。你想想你山寨那机器时，你拆一遍就全会了?你一装上就全都正常运行了？何况飞机！要是那么容易拼，阿三那光辉会拖那么久？他那航母会三次下水？他能巡航导弹会打3次才成功半次？要知道他东西兼收，接触的东西可比咱多啊。咱好多东西都看不到摸不着。所以，我觉得，这样做是对的，安全！这是客机，摔了你瞒不住的。
   至于中国自己能不能造好，能不能国产化好。我觉得，最重要的是要有长远眼光，不能只看眼前，我这比空客波音差一大截，我就不搞了，我这赚不了钱我就不搞了。那你完了，这说明运10给你的教训还不够。咱们以前手机落后，汽车落后，不也慢慢上来了么，只不过飞机这东西慢，要好多年赶勒。人家搞了几十年了，摔了多少飞机？那经验是咱能比的么，这个就是硬伤，就像经验阅历一样。人家40岁，你20岁，好多地方就是不如人家，可没办法，只能靠时间磨砺。所以，我们得有信心，得像看小孩成长一样看这个问题。
至于技术上的，什么装配不行，材料不行，这里说也没用，不管涉密不涉密，要是体制问题这里说得再好又有何用？要不是，只能等大神出现了，全中国这么多人研究着呢。
因为我也不是搞飞机的。我搞锅炉，和这差十万八千里。所以，技术的问题我也不敢乱评论。但我想，这些过程都是相似的。

顾宏达

寂静天花板 发表于 2015-11-3 10:24
这就好比开放二胎后，爱国青年的无原则吹嘘，实际上开放二胎仍然是计划生育，而计划生育本质上是反人类的， ...

无论是计划生育还是放开二胎，历史数据虽然证明它是很重要的，但是要是不实行计划生育让自然去选择，结果或许会更好呢。印度人口也很多，现在也很能生，好像没有计生的政策

去缸活塞泵

wangqing1 发表于 2015-11-3 16:46
首先，我不是好的工程师，再次，是非功过，青红皂白，我们必须争一争，诸葛亮还有舌战群儒呢！

  ...

      首先，无论是高铁还是大飞机项目都是一个巨大的生意，而不仅仅是一项技术，他是需要卖出去赚钱的，搞市场不只需要技术，还需要懂经济，任何商品想卖出去赚钱首先要考虑市场需求，而买方计算的是费效比，也就是质量价格最优化，同等质量买价钱低的，同等价钱买质量好的，中国目前能做到的就是同等质量价钱低，因为我们的技术还没有积累到世界第一的地步，先赚些小钱一边积累资本一边积累技术，然后才有实力去制造更高水平的。同样原因，大飞机公司在采购部件的时候也要综合考虑，首先是可靠性，飞上去别出故障，其次是经济性，在保证可靠性的基础上，放眼国际市场谁家的发动机油耗低寿命长就用谁家的，再次是同等性能比价格，国外部件性价比高那就买国外的，外国人觉得中国的飞机费效比高就买中国的。民用产品毕竟不是军用产品，不惜成本搞国产化是绝对不可取的。
      其次，你说说哪国的哪种大集成是完全一个国家制造的？现在是国际大市场时代，那种闭门造车的时代过去了，互相借鉴取长补短才是进步之道。苹果手机很牛，很多电子元件是不是在中国生产的，并且在中国组装？摄像头是不是德国的？屏幕是不是日本的？现在没有什么大的系统项目能够离开国际市场，中国也是世界市场的重要组成部分，既要卖东西出去，也要买东西进来，在交流中才能取得技术进步，无论是眼睛长在脑袋顶上每天叫嚣要全套国产的，还是妄自菲薄只能做初级代工的都不可取。      
       那种闭着眼睛只搞技术的也就只能搞搞技术，这也就是为什么在企业里都是搞经济的领导搞技术的原因。
       你不服？你们厂子如果让你管理早倒闭了，你如果出来创业肯定赔的裤衩都不剩，因为从你说的这几句话就能看出来连最基本的经营管理也不懂。

threetigher

花弄影 发表于 2015-11-3 19:47
安全问题当然是头等大事，但并不能因此就站着不动。中国大飞机上天以后，始终是要做好出问题的心理准备 ...

@花弄影
单论“论安全，飞机是所有交通工具中最安全的”

这个结论是很多教科书上都写的，特别是民航相关的教科书。
这是根据事故发生率统计的。貌似非常科学，客观。

实际上，这是一个“偷换概念”。
1）飞机多，还是船多，还是车多？
2）最关键的是，一旦出事故，请问哪个严重得多？同样是事故，一个是几人骨折，一个是所有人黑炭，都算1起事故，能等效么？
飞机出事，求个全尸都难，甚至不知道去哪儿了。
全世界死于轻武器的人口远比死于WMD的多，不用说，大家都知道哪个更危险，哪个更应该严控。

与朋友讨论！

去缸活塞泵

我今年46岁了，可以说自己亲眼见证了中国制造业由弱到强一步步成长。也许你恨铁不成钢，为啥就不能世界一流？这个产品世界二流，那个产品世界二流，都造一流的不好吗？可以告诉你，不好！奔驰汽车一流，你打算买几辆？市场上什么东西好卖是由购买者决定的，说白了是兜里的钱决定的，中国制造质量二流，但是，市场大。先赚钱积累资本再提高这是必由之路，这些年能造飞机高铁甚至航母还不是这些年有资本了吗？倒退10年你造大飞机试试，100%和运10一个命运。所以现在大家收入高了，人力成本也就高了，制造成本优势逐渐消失，这是坏事，但是也是好事，有钱了出门想做高铁，想坐飞机，好吧，水到渠成，高铁和大飞机就有了。搁20年前这不是吃饱了撑的吗？造出来飞机谁坐啊？所以当年的飞机项目全部下马。