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怎么选择弹簧?专业讨论

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发表于 2014-8-1 09:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
@老鹰   @2266998
# q0 e! \! H4 D) ~7 l
9 r$ u$ I7 Z$ h" ?7 i- D 我在家弹簧小公司供职,经常会遇到客户带着一个样品来,说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。
  \' N  {; v% Y2 e- U5 S
* F! {" z% ^% P5 H) n直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢,答案五花八门,仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的(且不论是din还是gb还是mil跟jis)、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户,跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。
2 x2 i# ^" t' |0 l# P' L% @- w& p0 ?, _- Z4 Y
记得以前有个客户,弹簧图纸上只标记了自由长度,圈数节距都没标。我给他打电话,他说“你们是专家,帮我算一下嘛。”
; }/ T6 Q- y' X) O9 \1 |7 ?+ T! I* O9 W% T: _, Y3 T$ Y! Z. o6 @
我也很想帮他的忙,但是计算结果再精确,也很难跟实际一致,何况还是设计阶段。这样的问题出过不少,确实很影响我们对客户的服务效率。9 i/ l7 ]2 x9 c7 C9 y
7 ]) x. u) F& _" m2 e6 K9 Y. h* S  E
不知道大家平时怎么处理弹簧问题,是根据预计力值跟行程在标准里选择,还是从零配件里“浪漫”地选一个?
" t5 V, N, N) H   

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 基础|主题: 799, 订阅: 89
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发表于 2014-8-1 09:37:40 | 显示全部楼层
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
发表于 2014-8-1 09:53:31 | 显示全部楼层
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,
* r& P9 t- f# \/ r7 Z; s8 v  {" k6 l. \* p$ \. g
看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧,
8 g0 ~4 Y2 }/ M/ b3 f4 }
# w' R- H9 `6 T! b设计弹簧,还是那句话,从基础开始,从材料开始,从基础理论开始,有了这些,再谈热处理,后续工艺,
) [+ v8 `8 E, Y1 _$ x- B& z9 K& n
说一下我怎么设计弹簧?
+ \0 o, |7 e. Z5 c5 D2 F4 U, D* B' ?' n( f% i
1,一定要了解原始使用工艺,就是使用场合,条件,受力,寿命要求等,
: B2 P2 c6 x4 Z- A5 t7 M' {  F# U1 Z1 u' O" H1 b1 Y2 {
2,据此,选材料,4 a2 W, ]5 w+ r3 [# J0 q3 E) e

5 {  s8 \7 D1 F8 o4 R1 z3,选完材料,确定工艺,比如多粗的要热卷,多粗的要冷卷,  Y" Y# S3 G5 {+ A6 n

6 m5 G0 V$ t8 }9 [4,确定热处理,比如有‘超低温要求的’,一定要非常慎重,不然,寿命非常短,
- i  a4 p1 M4 K# [$ P9 Q1 f* _- k
# n1 s+ H9 B% W- d! |" x% w; d& w3 W
其他特种弹簧,比如碟簧等,也类似,都是从基础要求开始考虑,设计过程是类似的,
4 \* S+ g$ c4 B- C6 E. P$ z) [0 Q- ]: N4 g5 r: {; x. y* Y. |
再重申一点,你从‘半截’开始玩 ,就是前面你不了解使用工艺,后面你不了解材料与热处理,就无法玩弹簧,

点评

那样还要专门做弹簧的做什么?我们让他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,无意冒犯,仅仅讨论。  发表于 2014-8-3 14:32
我觉得大侠太厉害了,我们设计机器,把每一种东西的设计思路,工艺参数都懂了,我们得做多少行业,得花多少时间?  发表于 2014-8-3 14:30
大侠出手就从高端开始,把人吓得一愣一愣地,哈哈  发表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表达什么意思?  发表于 2014-8-2 08:23
496大虾,机械专业第一就是“机械设计制造及其自动化”,干生产的都知道,你不可能让他们自己定一堆过程参数,那个是工程师干的活。  发表于 2014-8-1 22:33
高温情况下也得注意,要不用不了几次,弹簧就不“弹”了。  发表于 2014-8-1 16:44
按照你说的步骤2、3、4那就应该是生产而不是设计了,对于一般机械应用来说,能够根据使用场合,条件,受力,寿命要求等设计出弹簧的尺寸,选出材料不够吗?一个人又不能什么方面都是专家。  发表于 2014-8-1 16:07
发表于 2014-8-1 10:29:01 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2014-8-1 09:53 & u8 h7 w7 d  y9 @" b# U
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,
6 H, j6 T9 B/ c; e
8 y5 e9 g2 [. s8 e8 o- ]看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧, ...
2 I: @. z! C8 W# ~: d" `, }
8爷一直在强调玩东西要看本尊,要注重全过程@2266998 * `/ U8 Z  c* F4 Y

点评

其实还是有很多知道的,但他们不知道那个叫“板条状马氏体”,等他们退休了,就失传了。科学VS技艺  发表于 2014-8-1 22:35
玩基础件,不玩基础,趁早甭玩,我说过多年了,许多玩这些东西20年了,都不知道怎么处理‘板条状马氏体’不知道怎么用风冷控制‘索氏体’,这类东西,不懂最基础东西,就是没头苍蝇瞎撞,  发表于 2014-8-1 10:57
发表于 2014-8-1 15:21:28 | 显示全部楼层
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算,我设计弹簧都是用哪个输入工况参数,然后根据实际情况修改最后确定。

点评

一般的设计这个已经够了,关键场合楼上的大侠说的比较对路  发表于 2014-8-3 16:13
赞同,不用搞得太复杂,这个办法基本满足日常设计的要求。  发表于 2014-8-1 16:05
发表于 2014-8-1 16:09:56 | 显示全部楼层
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下,感触很多~+ y6 P9 f' C# v6 Y& t& a
首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。0 Q- {- h5 I- X" W
比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。
! U6 ~$ D% O& c, ?随着道路的颠簸,人受重力加速度上下运动,弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。' @9 N1 D2 o1 S  M+ }
说远了点,这个是不是又得需要数学建模啊。. f9 U5 J# W$ x0 R
不知道我说的对不对,请楼上各位批示。
 楼主| 发表于 2014-8-1 16:43:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑 $ K4 o7 f5 ?9 k1 Z0 `( n
' {& m  x; c7 l: {  @
@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 # c# D" ]' }- j% \

3 C& j# P3 \2 W$ A0 @- ^* h8 M# I对于我们来说,遇到客户需求,最先关注的就是装在什么地方(挺奇怪啊,咱说的都不是最先问的)。装那里决定了采用什么表面工艺,大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳,电镀,镀层漆片会慢慢堵塞油路,影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢,避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合,就会建议用户采用进口材料,避免国产材料每批次不稳定的质量表现。
' R8 \& B0 ]7 _/ \9 T% [7 a' ?7 G1 }
然后就是装配尺寸,就是弹簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧,生产时采用什么水平的公差标准。
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然后是技术问题了,咱们常说的多少力(载荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有个用户拿来个弹簧,说力太大,设计一改再改,但是就是不行,后来都压不下去了。结果一算,发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。
( J" g) w' [) w( Q2 @
- o4 v# ?: b! e有时候还会问下客户的使用习惯什么的,边边角角,零零碎碎,有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。" }$ ?7 ]- \- y) F* |# b% U+ w9 }$ g
5 r5 S5 K* _$ n! F4 ?
) k) ~& x2 g. T+ |" x. ~# D
  

点评

都压并圈了还怎么用  发表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供给,一般人设计的时候都不拿弹簧当回事。等发现有问题的时候,才有对我这样企业的需求啊。  发表于 2014-8-1 17:36
说的只是普通设计类的,没有进入最核心的,也就是说你是应用层面的,  发表于 2014-8-1 17:09
发表于 2014-8-1 16:59:01 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 16:43
; o$ o6 {; m1 p2 E8 p@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 0 m& u' B+ r) }7 u) j2 I0 L

. E; q( l: z: g) D对于我们来说,遇到客户需求,最先关 ...

- H" ?3 P! v) g* ]2 y4 m& s/ p3 v. i大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
1 K" s3 I0 K  l, o4 l$ d7 ]: s% f确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客户觉着不好用,来修,找替换件,
# b* n$ S7 M: r2 i9 J. G2 |换句话说,在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。" k! U+ N$ _8 [5 R, g- }3 i6 G
但是对于那种需要重新设计的,在特定的工况下二次设计,就属于“校核”了,只要是满足使用要求,都是可以的,或许偏大或者偏小,但因为工况的限制,比如安装空间,也只能这样了。
 楼主| 发表于 2014-8-1 17:07:47 | 显示全部楼层
水水5 发表于 2014-8-1 16:59 * P9 ?; W/ d# ]1 I- d/ X6 ]7 }4 N
大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
7 G+ F) i% \9 P确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客 ...
  P9 U0 E) d$ t# N
弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看,大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。+ B1 M8 X6 k1 j
  N2 g: R- B3 P6 b6 T# Q8 Y
也就是人家出题我们答,就怕有时候问题少条件。(小学应用题的既视感)1 u9 N! C5 m( S2 ~. T
发表于 2014-8-1 17:18:30 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 17:07 / N9 V: x1 O& ~
弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...
& @8 L0 @& ?% g0 y% I
一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣7 `$ w/ ^# F* c& b, a) H
negtive  应为 negative   消极的,否定,拒绝,2 y( S. }- E# f+ f
大侠取这个名字所为何意?+ S6 {5 `- S$ u+ G2 E- V+ `: k

点评

negtive,意思是负面影响。就是修饰那些细节上没注意然后影响最终结果的条件。  发表于 2014-8-1 17:35
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