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怎么选择弹簧?专业讨论

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发表于 2014-8-1 09:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
@老鹰   @2266998 $ O4 O: {+ U3 H7 H( L7 K0 u

4 E. Y+ B4 g0 z! L/ ^5 u 我在家弹簧小公司供职,经常会遇到客户带着一个样品来,说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。) w: t% W6 o; R. h
3 X% C# ]- n% K: i. N$ H
直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢,答案五花八门,仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的(且不论是din还是gb还是mil跟jis)、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户,跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。5 l7 r, M& @3 m- v9 W

7 p3 f- G& P+ q0 p1 ^7 |# u1 c% S' q记得以前有个客户,弹簧图纸上只标记了自由长度,圈数节距都没标。我给他打电话,他说“你们是专家,帮我算一下嘛。”* ]5 G+ V7 w/ w1 _& L% T

/ g$ l$ f$ i! L1 _我也很想帮他的忙,但是计算结果再精确,也很难跟实际一致,何况还是设计阶段。这样的问题出过不少,确实很影响我们对客户的服务效率。7 W& y" o1 v( I' H; U& H
/ c( k2 P4 w. v. d6 b
不知道大家平时怎么处理弹簧问题,是根据预计力值跟行程在标准里选择,还是从零配件里“浪漫”地选一个?) [& K' w* R! Y! i( t4 I
   

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 基础|主题: 801, 订阅: 87
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发表于 2014-8-1 09:37:40 | 显示全部楼层
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
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发表于 2014-8-1 09:53:31 | 显示全部楼层
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,) Q; o- i3 N+ }$ H- w
! Z9 n! y. m7 f) N) m. N8 w
看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧,
: T1 c- z/ i8 T' }' f
8 x& i5 v) w$ {9 K设计弹簧,还是那句话,从基础开始,从材料开始,从基础理论开始,有了这些,再谈热处理,后续工艺,
3 Q( Q" V2 ~% w( {# ]. a7 A2 B0 t8 w. n! \, H, K; A" V
说一下我怎么设计弹簧?1 V; N$ q, w( `2 G
. G$ S0 \; f( [, J7 X
1,一定要了解原始使用工艺,就是使用场合,条件,受力,寿命要求等,+ |: C# ?& @- C( o1 [

3 N9 B8 ]. P0 F- a- \2,据此,选材料,
2 l2 ?7 z- z4 F! h+ P! n% J
9 U% \  U, ?5 s- m3,选完材料,确定工艺,比如多粗的要热卷,多粗的要冷卷,
* H* P" E/ Y: F5 I+ S1 X" z6 d6 K  j8 \& |. x, A
4,确定热处理,比如有‘超低温要求的’,一定要非常慎重,不然,寿命非常短,/ J+ s) f! h4 }
3 ^4 j/ T' i% N1 ]) o+ `

. b5 M* a% y/ |; N1 L$ q) P其他特种弹簧,比如碟簧等,也类似,都是从基础要求开始考虑,设计过程是类似的," {0 W) R/ c. {$ {" Z" R
  x% F3 x5 x9 A7 s* B6 A+ N# ]* M* z
再重申一点,你从‘半截’开始玩 ,就是前面你不了解使用工艺,后面你不了解材料与热处理,就无法玩弹簧,

点评

那样还要专门做弹簧的做什么?我们让他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,无意冒犯,仅仅讨论。  发表于 2014-8-3 14:32
我觉得大侠太厉害了,我们设计机器,把每一种东西的设计思路,工艺参数都懂了,我们得做多少行业,得花多少时间?  发表于 2014-8-3 14:30
大侠出手就从高端开始,把人吓得一愣一愣地,哈哈  发表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表达什么意思?  发表于 2014-8-2 08:23
496大虾,机械专业第一就是“机械设计制造及其自动化”,干生产的都知道,你不可能让他们自己定一堆过程参数,那个是工程师干的活。  发表于 2014-8-1 22:33
高温情况下也得注意,要不用不了几次,弹簧就不“弹”了。  发表于 2014-8-1 16:44
按照你说的步骤2、3、4那就应该是生产而不是设计了,对于一般机械应用来说,能够根据使用场合,条件,受力,寿命要求等设计出弹簧的尺寸,选出材料不够吗?一个人又不能什么方面都是专家。  发表于 2014-8-1 16:07
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发表于 2014-8-1 10:29:01 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2014-8-1 09:53
1 i% [1 Y/ ^" W弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,  z: C6 `& P& z. s
; O- q, }* Y0 @# G( J- t  i  ]$ F6 J
看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧, ...
8 ?4 G6 F# n/ v
8爷一直在强调玩东西要看本尊,要注重全过程@2266998 " u4 Z9 X* F' A, q8 G: A! D" [

点评

其实还是有很多知道的,但他们不知道那个叫“板条状马氏体”,等他们退休了,就失传了。科学VS技艺  发表于 2014-8-1 22:35
玩基础件,不玩基础,趁早甭玩,我说过多年了,许多玩这些东西20年了,都不知道怎么处理‘板条状马氏体’不知道怎么用风冷控制‘索氏体’,这类东西,不懂最基础东西,就是没头苍蝇瞎撞,  发表于 2014-8-1 10:57
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发表于 2014-8-1 15:21:28 | 显示全部楼层
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算,我设计弹簧都是用哪个输入工况参数,然后根据实际情况修改最后确定。

点评

一般的设计这个已经够了,关键场合楼上的大侠说的比较对路  发表于 2014-8-3 16:13
赞同,不用搞得太复杂,这个办法基本满足日常设计的要求。  发表于 2014-8-1 16:05
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发表于 2014-8-1 16:09:56 | 显示全部楼层
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下,感触很多~
6 k( S& {8 f1 S首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。, s* N0 R+ o. d' z  b
比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。1 h% P4 R& F* E+ i. V
随着道路的颠簸,人受重力加速度上下运动,弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。
+ p5 N+ O0 t$ J  U0 P% `说远了点,这个是不是又得需要数学建模啊。
/ r4 k- l2 }! T* M7 S; ?不知道我说的对不对,请楼上各位批示。
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 楼主| 发表于 2014-8-1 16:43:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑
( O# A) ?, V/ o; R
, F, k4 b( l/ V8 a@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
! [* p' [' q9 Q6 T5 _) W$ E" ]1 B! p  R# `4 _# x
对于我们来说,遇到客户需求,最先关注的就是装在什么地方(挺奇怪啊,咱说的都不是最先问的)。装那里决定了采用什么表面工艺,大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳,电镀,镀层漆片会慢慢堵塞油路,影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢,避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合,就会建议用户采用进口材料,避免国产材料每批次不稳定的质量表现。$ A# G( C- |% ^2 P# f4 N
! @# t! \) k( B* Z0 j1 l8 r
然后就是装配尺寸,就是弹簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧,生产时采用什么水平的公差标准。
' Y. w& r% B1 o7 n6 N$ y0 C$ P, c4 }
然后是技术问题了,咱们常说的多少力(载荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有个用户拿来个弹簧,说力太大,设计一改再改,但是就是不行,后来都压不下去了。结果一算,发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。  Q  G, m7 r' G; Q4 O2 ?& U1 _! Q: b

! ^* d% T3 v  t$ h/ O有时候还会问下客户的使用习惯什么的,边边角角,零零碎碎,有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。& c" t, e+ S  l+ S" w6 @6 @

& [# @8 h; S9 H
6 e* T6 N# I7 ?- u  

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都压并圈了还怎么用  发表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供给,一般人设计的时候都不拿弹簧当回事。等发现有问题的时候,才有对我这样企业的需求啊。  发表于 2014-8-1 17:36
说的只是普通设计类的,没有进入最核心的,也就是说你是应用层面的,  发表于 2014-8-1 17:09
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发表于 2014-8-1 16:59:01 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 16:43 2 a6 f6 H0 ^' c" ~+ Z
@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5   D! X; C. Z1 F$ g
5 M& G& J; D; j$ a# U
对于我们来说,遇到客户需求,最先关 ...

  k, {+ d+ B0 U- c$ C; L大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
3 j2 ]  L: M% Z9 @) T! f确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客户觉着不好用,来修,找替换件,
; E# W5 s) T) |换句话说,在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。
4 g" D; S2 v7 g但是对于那种需要重新设计的,在特定的工况下二次设计,就属于“校核”了,只要是满足使用要求,都是可以的,或许偏大或者偏小,但因为工况的限制,比如安装空间,也只能这样了。
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 楼主| 发表于 2014-8-1 17:07:47 | 显示全部楼层
水水5 发表于 2014-8-1 16:59
9 ^* f6 Q3 T+ j! [9 y大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
1 U; B) w1 j9 {确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客 ...
/ W& q) u6 T; j9 d* J& \
弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看,大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。% r/ N2 ~$ m7 j9 A
/ _5 n5 I# ?. `# t
也就是人家出题我们答,就怕有时候问题少条件。(小学应用题的既视感)
- f: P' f9 Z9 \
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发表于 2014-8-1 17:18:30 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 17:07
9 i: P) M3 B/ ?0 I  I% O! r* @; G弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...

, G' P0 P9 {- x- }9 e% x一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣! x  H7 m9 z9 @+ u: n- R
negtive  应为 negative   消极的,否定,拒绝,3 H* M5 @- g3 T6 a8 j+ j
大侠取这个名字所为何意?# T/ P2 D& K  |, d

点评

negtive,意思是负面影响。就是修饰那些细节上没注意然后影响最终结果的条件。  发表于 2014-8-1 17:35
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