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怎么选择弹簧?专业讨论

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发表于 2014-8-1 09:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
@老鹰   @2266998 6 ]" K9 A( O5 I3 `/ ^
5 H. [, z1 V) o, r* P
我在家弹簧小公司供职,经常会遇到客户带着一个样品来,说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。
+ e& D# U* U0 b5 V8 H7 ^6 y( s9 g! f$ ~
直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢,答案五花八门,仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的(且不论是din还是gb还是mil跟jis)、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户,跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。. m" F' }4 g. E: l- @, s. ]# y

/ x' J8 ^- d! P% H; T- F记得以前有个客户,弹簧图纸上只标记了自由长度,圈数节距都没标。我给他打电话,他说“你们是专家,帮我算一下嘛。”
6 S2 ]# Q* u2 [$ [2 t* m7 X' N' U9 Z+ H1 _" }6 Q9 g# b2 z
我也很想帮他的忙,但是计算结果再精确,也很难跟实际一致,何况还是设计阶段。这样的问题出过不少,确实很影响我们对客户的服务效率。5 y2 F% h" T: o2 v7 ^0 T

5 z7 T1 L. [- C7 r& @0 I不知道大家平时怎么处理弹簧问题,是根据预计力值跟行程在标准里选择,还是从零配件里“浪漫”地选一个?
9 p9 v% b* N! I" P   

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  • · 基础|主题: 799, 订阅: 89
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发表于 2014-8-1 09:37:40 | 显示全部楼层
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
发表于 2014-8-1 09:53:31 | 显示全部楼层
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,9 P( ~/ r% {4 d% a$ Y9 G1 F; S
2 K9 y3 i; |0 \; K  T
看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧,
6 H; D! Y* h+ A* ?! M
$ V. p9 C+ f  H5 ?0 y6 T6 j# y设计弹簧,还是那句话,从基础开始,从材料开始,从基础理论开始,有了这些,再谈热处理,后续工艺,* Z  t" B! e! N+ R) S% B9 G2 b
/ z" J$ Y! K/ m8 u1 c4 `( O
说一下我怎么设计弹簧?
4 J  l% b6 k2 M6 {, _( }; e' x( D! M: q& B/ m6 m8 O
1,一定要了解原始使用工艺,就是使用场合,条件,受力,寿命要求等,
5 P% |! C" d/ p6 N& l5 f1 R% ^
7 h( b8 |# W+ s) w, z0 ~3 l( _" t2,据此,选材料,
& R3 I' x7 x( E" [- q- q, _& K0 o8 S5 p2 c  ]
3,选完材料,确定工艺,比如多粗的要热卷,多粗的要冷卷,7 Y6 }$ B; Q0 X$ x' o' h
( G' [" O$ h' x  k: X
4,确定热处理,比如有‘超低温要求的’,一定要非常慎重,不然,寿命非常短,/ N$ Q6 i: X: l- f" X
: b* i8 u' J1 G* Q

) E8 ]( U7 H! ]" ^, a+ v1 v其他特种弹簧,比如碟簧等,也类似,都是从基础要求开始考虑,设计过程是类似的,
# w, y) K8 R( q, e  H" W9 {. V( l3 p# B2 _6 c0 U# y
再重申一点,你从‘半截’开始玩 ,就是前面你不了解使用工艺,后面你不了解材料与热处理,就无法玩弹簧,

点评

那样还要专门做弹簧的做什么?我们让他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,无意冒犯,仅仅讨论。  发表于 2014-8-3 14:32
我觉得大侠太厉害了,我们设计机器,把每一种东西的设计思路,工艺参数都懂了,我们得做多少行业,得花多少时间?  发表于 2014-8-3 14:30
大侠出手就从高端开始,把人吓得一愣一愣地,哈哈  发表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表达什么意思?  发表于 2014-8-2 08:23
496大虾,机械专业第一就是“机械设计制造及其自动化”,干生产的都知道,你不可能让他们自己定一堆过程参数,那个是工程师干的活。  发表于 2014-8-1 22:33
高温情况下也得注意,要不用不了几次,弹簧就不“弹”了。  发表于 2014-8-1 16:44
按照你说的步骤2、3、4那就应该是生产而不是设计了,对于一般机械应用来说,能够根据使用场合,条件,受力,寿命要求等设计出弹簧的尺寸,选出材料不够吗?一个人又不能什么方面都是专家。  发表于 2014-8-1 16:07
发表于 2014-8-1 10:29:01 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2014-8-1 09:53 1 R: [3 Y- {" f6 Q2 z1 @' o$ A
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,
2 ^) E! C1 L: Y, x
- Y  _% k' q( |4 T5 s( c看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧, ...

- Z# ^5 w+ E4 R+ N8爷一直在强调玩东西要看本尊,要注重全过程@2266998 0 s* ~! ]8 a! C% H. s

点评

其实还是有很多知道的,但他们不知道那个叫“板条状马氏体”,等他们退休了,就失传了。科学VS技艺  发表于 2014-8-1 22:35
玩基础件,不玩基础,趁早甭玩,我说过多年了,许多玩这些东西20年了,都不知道怎么处理‘板条状马氏体’不知道怎么用风冷控制‘索氏体’,这类东西,不懂最基础东西,就是没头苍蝇瞎撞,  发表于 2014-8-1 10:57
发表于 2014-8-1 15:21:28 | 显示全部楼层
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算,我设计弹簧都是用哪个输入工况参数,然后根据实际情况修改最后确定。

点评

一般的设计这个已经够了,关键场合楼上的大侠说的比较对路  发表于 2014-8-3 16:13
赞同,不用搞得太复杂,这个办法基本满足日常设计的要求。  发表于 2014-8-1 16:05
发表于 2014-8-1 16:09:56 | 显示全部楼层
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下,感触很多~8 J" S- \- S: s( k- P* w/ _
首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。' Q+ S1 o' l$ j6 W4 C, @
比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。, l5 d0 W7 n1 w3 T
随着道路的颠簸,人受重力加速度上下运动,弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。; D: r- T+ c9 W& J: F3 i/ G( y# u
说远了点,这个是不是又得需要数学建模啊。
* M" I% T" [$ a5 N* n4 j不知道我说的对不对,请楼上各位批示。
 楼主| 发表于 2014-8-1 16:43:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑
( H3 v; P; R; [/ G0 k3 L/ v$ ~
! j* I  x, d9 q; R. |" o% n( g: ]@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 ( W" N! d4 Q3 k4 K0 s" I/ v

' S/ `/ q* `; Q) z: }. _对于我们来说,遇到客户需求,最先关注的就是装在什么地方(挺奇怪啊,咱说的都不是最先问的)。装那里决定了采用什么表面工艺,大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳,电镀,镀层漆片会慢慢堵塞油路,影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢,避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合,就会建议用户采用进口材料,避免国产材料每批次不稳定的质量表现。
( T1 Z$ T8 L" ?1 Q8 [: c1 [' X2 Q' l: P
然后就是装配尺寸,就是弹簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧,生产时采用什么水平的公差标准。
8 n6 X% S. l# D: F3 D1 x
; r" P  y2 z. ?然后是技术问题了,咱们常说的多少力(载荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有个用户拿来个弹簧,说力太大,设计一改再改,但是就是不行,后来都压不下去了。结果一算,发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。
" ~0 l( c* E$ K/ @0 t
  ]" l4 b: u" [) D5 K& @8 ]+ P8 z有时候还会问下客户的使用习惯什么的,边边角角,零零碎碎,有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。
6 f- [" {8 N/ b9 x) l$ [+ l1 f; O- t: z: D0 k* L
' I# \+ e+ A* ~. N$ i. f; M
  

点评

都压并圈了还怎么用  发表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供给,一般人设计的时候都不拿弹簧当回事。等发现有问题的时候,才有对我这样企业的需求啊。  发表于 2014-8-1 17:36
说的只是普通设计类的,没有进入最核心的,也就是说你是应用层面的,  发表于 2014-8-1 17:09
发表于 2014-8-1 16:59:01 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 16:43 / q7 U, o; Z/ @6 y+ n
@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
; T! P0 G& K0 y9 [4 S) o7 W. Z3 O+ u: v( o
对于我们来说,遇到客户需求,最先关 ...

# x; M1 r* k9 V大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际
% I% B; W7 V8 S5 r! [0 D9 g7 x确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客户觉着不好用,来修,找替换件,
7 w$ e4 z5 u; K- m换句话说,在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。, O' f/ V. A4 E
但是对于那种需要重新设计的,在特定的工况下二次设计,就属于“校核”了,只要是满足使用要求,都是可以的,或许偏大或者偏小,但因为工况的限制,比如安装空间,也只能这样了。
 楼主| 发表于 2014-8-1 17:07:47 | 显示全部楼层
水水5 发表于 2014-8-1 16:59
- {  G, I) R* K( I# J2 x大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际: b- \3 \( e+ q" \9 L, u: n% N
确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客 ...

" O. q/ I0 }" G% I# z弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看,大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。
5 R! ?9 A" }: Y  S8 R# `! K
$ z$ F5 T% }9 f4 V也就是人家出题我们答,就怕有时候问题少条件。(小学应用题的既视感)
8 w+ O8 _+ c  H5 t  {9 U
发表于 2014-8-1 17:18:30 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 17:07
4 k. {! X! [; F& l弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...
9 H9 }$ J- G1 }, K+ I  U4 X) K
一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣, E9 M" k/ o+ G' J
negtive  应为 negative   消极的,否定,拒绝,
- k4 m' J9 W! k9 h$ H- R大侠取这个名字所为何意?" Q! J/ E) Q8 x# [$ U0 L

点评

negtive,意思是负面影响。就是修饰那些细节上没注意然后影响最终结果的条件。  发表于 2014-8-1 17:35
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