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怎么选择弹簧?专业讨论

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发表于 2014-8-1 09:21:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
@老鹰   @2266998
4 l. q: l% y1 B  e" f9 W. w  u) x4 f0 n: v+ \6 |
我在家弹簧小公司供职,经常会遇到客户带着一个样品来,说里面的弹簧不合适。让我们给设计设计。
2 l+ Z9 g9 o4 s+ h! @+ P! G
3 |2 y* ?- A0 e0 B% `0 n4 f8 K6 N; r5 }直线思路肯定是询问下您当时为什么要选这个弹簧呢,答案五花八门,仿的机器就这个样的弹簧、标准里选的(且不论是din还是gb还是mil跟jis)、五金城买的。。。还有个聊的不错的客户,跟我说最开始是从维修那边随便拿了一个弹簧来装上的。
/ T6 m/ X( C! {& O
8 Q$ _0 P- M' L. z6 m记得以前有个客户,弹簧图纸上只标记了自由长度,圈数节距都没标。我给他打电话,他说“你们是专家,帮我算一下嘛。”
# f, v' O9 D9 M; w$ _. O1 m
5 B; c  U  j* B( d/ S: t1 N我也很想帮他的忙,但是计算结果再精确,也很难跟实际一致,何况还是设计阶段。这样的问题出过不少,确实很影响我们对客户的服务效率。2 a' b  @/ W: I+ ~
: ~& m' A# G  d% Y3 t/ K5 K+ E4 Y
不知道大家平时怎么处理弹簧问题,是根据预计力值跟行程在标准里选择,还是从零配件里“浪漫”地选一个?
& v4 A+ ]& Y  Q% Q% e   

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 基础|主题: 799, 订阅: 89
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发表于 2014-8-1 09:37:40 | 显示全部楼层
材料、关键零部件、各种底层技术严重制约中国制造业。大家都来谈一谈吧。
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发表于 2014-8-1 09:53:31 | 显示全部楼层
弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,) {& i0 T* z9 }
, x6 X# T5 F( D; X
看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧,! Q/ e! X5 ?4 l+ c, f4 {* C& V
; J* _( G& T7 ]3 l. \( d
设计弹簧,还是那句话,从基础开始,从材料开始,从基础理论开始,有了这些,再谈热处理,后续工艺,
( n) W; C* h) ^& L! N4 j7 f( P0 g
0 C+ M- Y0 H4 K. c9 h说一下我怎么设计弹簧?5 M( d4 T. L1 u( h) \9 i

7 ]% W7 P: R2 a" S7 f8 K& w8 x/ R9 _4 _1,一定要了解原始使用工艺,就是使用场合,条件,受力,寿命要求等,
' M8 y5 r) g! R% [
/ }$ \7 P1 D8 P/ ?! H4 k) V, V2,据此,选材料,
2 ?1 `4 g6 _5 r2 F7 r/ H8 ?. l; I5 o" u6 t. N) V
3,选完材料,确定工艺,比如多粗的要热卷,多粗的要冷卷,
' n. D. G: U4 Q( w
* j9 K9 B" a6 `3 _& I4,确定热处理,比如有‘超低温要求的’,一定要非常慎重,不然,寿命非常短,1 P; Y4 V) s" P
! |2 P$ C% V" c* B

0 ~. p& O7 o+ ]2 v其他特种弹簧,比如碟簧等,也类似,都是从基础要求开始考虑,设计过程是类似的,) v' C- \! v. N. y! j2 a( H

" G6 }  K; ~; J9 Q再重申一点,你从‘半截’开始玩 ,就是前面你不了解使用工艺,后面你不了解材料与热处理,就无法玩弹簧,

点评

那样还要专门做弹簧的做什么?我们让他加工就好了!事事追求高大全,你得到的只有不高不大不全,无意冒犯,仅仅讨论。  发表于 2014-8-3 14:32
我觉得大侠太厉害了,我们设计机器,把每一种东西的设计思路,工艺参数都懂了,我们得做多少行业,得花多少时间?  发表于 2014-8-3 14:30
大侠出手就从高端开始,把人吓得一愣一愣地,哈哈  发表于 2014-8-2 11:39
@panycbob 你想表达什么意思?  发表于 2014-8-2 08:23
496大虾,机械专业第一就是“机械设计制造及其自动化”,干生产的都知道,你不可能让他们自己定一堆过程参数,那个是工程师干的活。  发表于 2014-8-1 22:33
高温情况下也得注意,要不用不了几次,弹簧就不“弹”了。  发表于 2014-8-1 16:44
按照你说的步骤2、3、4那就应该是生产而不是设计了,对于一般机械应用来说,能够根据使用场合,条件,受力,寿命要求等设计出弹簧的尺寸,选出材料不够吗?一个人又不能什么方面都是专家。  发表于 2014-8-1 16:07
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发表于 2014-8-1 10:29:01 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2014-8-1 09:53
3 K  L( l/ i% z! ?" f; D3 U8 H弹簧,螺栓,轴承,轴瓦,是并列的几大基础件,
* z) j! J) k% d" Q, l/ L* m) N; W5 U' W1 [
看一个国家的水平,从弹簧就看得出来,枪里面就有弹簧, ...
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8爷一直在强调玩东西要看本尊,要注重全过程@2266998
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点评

其实还是有很多知道的,但他们不知道那个叫“板条状马氏体”,等他们退休了,就失传了。科学VS技艺  发表于 2014-8-1 22:35
玩基础件,不玩基础,趁早甭玩,我说过多年了,许多玩这些东西20年了,都不知道怎么处理‘板条状马氏体’不知道怎么用风冷控制‘索氏体’,这类东西,不懂最基础东西,就是没头苍蝇瞎撞,  发表于 2014-8-1 10:57
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发表于 2014-8-1 15:21:28 | 显示全部楼层
记得以前机械设计手册软件版里面专门有个弹簧设计计算,我设计弹簧都是用哪个输入工况参数,然后根据实际情况修改最后确定。

点评

一般的设计这个已经够了,关键场合楼上的大侠说的比较对路  发表于 2014-8-3 16:13
赞同,不用搞得太复杂,这个办法基本满足日常设计的要求。  发表于 2014-8-1 16:05
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发表于 2014-8-1 16:09:56 | 显示全部楼层
最近我也遇到个弹簧的例子。照着手册算了一下,感触很多~& w$ x0 k3 l2 S
首先你得知道你需要这个叫做弹簧的零件提供多大的力。最小工作拉力,最大工作拉力是多少。
& m+ z% v6 u% E1 Y比如说老式的大金鹿自行车座位。是由两个拉簧支撑的。那么弹簧受拉1/3位置的时候应该提供能抵消人的重力的拉力。
  w' y" p0 p* s随着道路的颠簸,人受重力加速度上下运动,弹簧压缩的极限位置能使人向下运动的时候减速至零。
2 j) ^% N. }  u: j( C' k( l说远了点,这个是不是又得需要数学建模啊。# D2 R. K1 |5 E
不知道我说的对不对,请楼上各位批示。
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 楼主| 发表于 2014-8-1 16:43:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 negtive 于 2014-8-1 16:44 编辑 ! n* }1 K9 ?- c0 `0 M; v) K

( J+ U( ]- t# Z% H. }@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5 8 D2 n) Q2 y5 w8 U5 z5 S0 u! g8 a

  M# L* t; O, T对于我们来说,遇到客户需求,最先关注的就是装在什么地方(挺奇怪啊,咱说的都不是最先问的)。装那里决定了采用什么表面工艺,大概采用什么材料合适。比如油路泵阀的不建议表面做电泳,电镀,镀层漆片会慢慢堵塞油路,影响使用。油田设备航海设备就建议使用铜合金或者不锈钢,避免腐蚀严重影响寿命。高频次高寿命的场合,就会建议用户采用进口材料,避免国产材料每批次不稳定的质量表现。) s. P. f. s! \8 ?. ?" c% P, o

* k/ V) \/ r3 _! \" \然后就是装配尺寸,就是弹簧里面的柱子,外面的套筒多大,最大限制多少。这个决定了用多粗的弹簧,生产时采用什么水平的公差标准。! X& s' q1 }5 X$ |- B

* B/ m" `, w6 E" [. j* B& ^/ C( R然后是技术问题了,咱们常说的多少力(载荷),多少行程,多高多低,角度多少。有次有个用户拿来个弹簧,说力太大,设计一改再改,但是就是不行,后来都压不下去了。结果一算,发现圈数多了没到预定行程就压缩成刚体了。。。1 I1 n5 u; {  M; G$ S4 C" s7 v
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有时候还会问下客户的使用习惯什么的,边边角角,零零碎碎,有些问题要到这时候才会发现。比如那个压成刚体的。。。3 {) u) B5 Q# q! h, ~6 q! R1 H
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点评

都压并圈了还怎么用  发表于 2014-8-1 21:11
有需求才有供给,一般人设计的时候都不拿弹簧当回事。等发现有问题的时候,才有对我这样企业的需求啊。  发表于 2014-8-1 17:36
说的只是普通设计类的,没有进入最核心的,也就是说你是应用层面的,  发表于 2014-8-1 17:09
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发表于 2014-8-1 16:59:01 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 16:43 2 E2 x% h+ h! g7 y% |9 U$ R' |
@13863023496 @2266998 @迷茫的维修 @peace80 @yeyuliandan @水水5
6 m" K( {- |, t& R/ H/ @3 \7 ?( s; K8 P8 M: }; ]
对于我们来说,遇到客户需求,最先关 ...

) F2 t7 W3 \% X. b) P- p; U# ]* O! H大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际6 C2 R$ J8 d0 ^  T
确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客户觉着不好用,来修,找替换件,
8 z5 h9 i! m/ _6 W换句话说,在已经规定了“工况”的条条框框里最优设计。
  V' j1 n6 b" S$ b& P9 }9 M6 {/ ~9 Z但是对于那种需要重新设计的,在特定的工况下二次设计,就属于“校核”了,只要是满足使用要求,都是可以的,或许偏大或者偏小,但因为工况的限制,比如安装空间,也只能这样了。
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 楼主| 发表于 2014-8-1 17:07:47 | 显示全部楼层
水水5 发表于 2014-8-1 16:59 $ c0 u3 P* |7 Y6 @, k# d
大侠果然是专家~我的建议有点脱离实际1 P& G5 Y( {; u% H7 W6 k
确实,如大侠所说,首先关注的是工况,因为你这不是原始设计,是客 ...

' Z  D' k3 \9 u弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情况看,大多数情况下确实可以找到一个合适的弹簧设计方案满足要求的。$ P* G' ~1 s( i( A8 ]* T

& k! r0 h4 i/ O  l也就是人家出题我们答,就怕有时候问题少条件。(小学应用题的既视感). N( z5 n/ m! O  w# ]: ^& Z# E; h- K9 u
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发表于 2014-8-1 17:18:30 | 显示全部楼层
negtive 发表于 2014-8-1 17:07 9 j0 b9 q8 `+ r. M& Z% `9 m
弹簧厂家很少参与到产品总体设计里。这个问题我跟老板也提过,好像确实很少有类似的情况。其实从目前的情 ...

$ u0 \7 t0 v3 K5 J8 P一看到这个题目的时候就对大侠的名字感兴趣
; D1 B! z  [+ b) f7 `negtive  应为 negative   消极的,否定,拒绝,
% z, C) U" Y  u& G% Q. p大侠取这个名字所为何意?2 P4 L. y6 F7 q8 m" D# m$ j  H

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negtive,意思是负面影响。就是修饰那些细节上没注意然后影响最终结果的条件。  发表于 2014-8-1 17:35
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