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浅论国产数控车床

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发表于 2008-5-8 03:16:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
争论背景,请看' D, B3 W- x% B6 N& T
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D31 x3 i( t* B0 ^: x7 N6 b
# C" q& ?2 H" {& x2 P# o, {( R
http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=% p% q! D; O7 H/ v) w$ ]7 \, p& r$ j
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此帖仅代表本人对数控车床之见识及实际应用,个中引用之资料也大部分为实际所得,希望大家不要以浮夸之心引用一些仅仅表面在书面上的数据、资料等对于反驳。我认为以事论事是需要事实基础的,口说无凭!为避免广告的嫌疑,资料上屏蔽所有的机床品牌,以性能和价钱轮事!; m" |% T% C7 ~0 U7 q3 K% @6 K' o& a
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   以下是一台国产10W块售价以下,规格为6136的数控车床基本参数,主轴通孔为45mm,转速范围是100~4000转,主轴锥孔的各项跳动在0.002,以前我经常在论坛上看到问如果验收机床的帖,其实机床出厂前都按照国家标准给予出厂合格证书的,如果有怀疑的按照所填写的报告检测一次就行了。
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; N3 ?+ K- k: [) j* J    图第一张是说明书上标称的各项参数,图二是合格证书上标注的跳动误差,我买回来的时候以“极度怀疑的心态”来审视过这台机床,我也很怀疑“主轴重要的几个参数”是否可以达到如图所示!主轴锥孔、径窜动等跳动达到0.002以下,转速可以达到4000转,所以我一不干二不休,当场验收时按照合格证明上面标注的数据检测过一次,这也是我这辈子购买设备检验得最苛刻的一次!http://6.cn/watch/1837820.html这个连接上的视频是过后半年我才拍的主轴跳动实况,当时我检测机床的时候惊呆了!!我无法想象一台售价准确来说9W左右的国产数控竟然拥有如此性能!!我以很简陋的设备,仅以千份表打主轴跳动的检测方式竟然得到一个0.001左右的跳动精度!!视频中是为准确检测特意去买的新千份表,除了检测机床主轴跳动之外没用作过其他用途了。
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   紧跟着而来的是我购买的另外一台国产高精度数控车床,一台标称最高10000转的车床!因为是刚买,也是这个厂家除了两台成型的实验机之外,第三台正式用于售卖的车床,检测报告和资料竟然没有……很荣幸地我成了这个厂家生产此型号车床的螃蟹用户!!8 x3 m1 h& E  c. Q+ B  V$ K  ]) g

' f, I% Q4 N5 N' a) m   国产的车床在机械性能和价格方面我比较认可,最不认可的就是其电气性能!第一国产的系统品质有待改善,我有很多台车床都是使用北京凯恩帝的100Ti及1000T系统,同一台车床上面坏过主轴编码器及刀架侍服电机编码器的有超过两台了!!另外扳金水平很有待提高!!!我最不能接受的是使用切削油时机床会出现我觉得很严重的渗漏现象,“导致现在我不得不为每一台国产车床的底部都装配一个油盘”,使用乳化液时基本上是没有什么渗漏的,就是使用油冷时渗漏很恐怖,就算如此还是害得我整个车间都是油乎乎的!!
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    说说售后服务!我购买的数控车床国产的一般在我所在的广州都有办事处,有问题24小时内必然到厂解决!而购买的进口车床都是香港的,售后服务一般要48小时内香港的技术人员到厂维修。经过一段时间的工作对比,我得出以下国内技术人员严重缺乏责任心和维修水平的结论!以下是我的亲身经历& Y" ^1 L  v. s# O6 [

! p) d  c$ H. b! D3 e" h: J- K   当车床出现一些莫名其妙的报警,国内的技术人员当尝试维修寻找报警原因未果时(水平高低先不所,说职业操守问题),“必然会将机床对应的报警选项报警功能”关闭,以达到可以正常使用之“维修目的”,这是我最不可以容忍的!竟然有维修人员查不出报警原因之所在,私自将变频器饶过系统检测电路,直接将供电电路连接,最终因为此三次无故主轴突然停车导致严重撞机事故,最后变频器也烧坏!!; ]( k0 t* i. Z. ]% @1 m' _: M

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7 s7 F6 v9 j% i& X- r9 Y   最后所说机床价格,我一直不认为同价钱的国产车床的性能会比进口的低,但当品质上越往高尖端设备上的比较,国产机床比进口的要贵!如果以同型号同性能的国车机床和进口车床对比,以香港免税价格和国内价格相比,国产的还要贵!但综合25%以上的税金,国产在高尖设备上才能维持所谓的价格优势。

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发表于 2008-5-8 10:20:07 | 显示全部楼层
哈哈!你太搞笑了。5 Z" y$ a: a7 X2 ?( i& C
麻烦你把你那块表的清晰表盘照片贴上来,让大家见识见识。从视频来看怎么看怎么象是块百分表!一圈的量程是1毫米,而千分表一圈是20丝。
, M% d( g8 ]( V' y1 M$ x; z* D在没看到表盘照片前,不发表更深的看法。只有一句:你太有才了!
发表于 2008-5-8 10:30:15 | 显示全部楼层

回复 1# 追风传说 的帖子

楼主尽可以贴出具体品牌,不会被作为广告对待。关于国产机床,社区支持争论!+ e. r. `9 y* C. d
: g1 v. F3 p* ~0 h) u) N
追风楼主和螺旋线大侠,你们二位尽可以彻底陈述各自意见,一切相关产品图片和视频都可以贴出来。也欢迎其他高手参加争论!
发表于 2008-5-8 11:19:04 | 显示全部楼层
“我最不能接受的是使用切削油时机床会出现我觉得很严重的渗漏现象,“导致现在我不得不为每一台国产车床的底部都装配一个油盘”,使用乳化液时基本上是没有什么渗漏的,就是使用油冷时渗漏很恐怖,就算如此还是害得我整个车间都是油乎乎的!!”
1 ]$ {  [# `: R  \' f' |
8 h4 W" @) U, f这几乎是通病,我们早就下了重本,给每台机床加装底盘,还是不锈钢的。(上图)
  i3 L( j' g* t8 \; ?/ K$ G' {  m另一个就是油漏得一塌糊涂,他们厂家的人修来修去找不到北。(下图)

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发表于 2008-5-8 11:27:33 | 显示全部楼层
我认为老鹰改题目改得好,我就是看到这样尖锐的题目进来的。
" ?" ^* ]7 p' ~上贴中下图的机器,就是国内数一数二、顶尖的厂子生产的,如果不提点尖锐的意见给他们,他们还自以为牛得不得了呢!这点儿问题都解决不了,吹什么吹!
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[ 本帖最后由 憨老马 于 2008-5-8 11:28 编辑 ]
 楼主| 发表于 2008-5-8 11:35:14 | 显示全部楼层
油盘这东西几乎是国产数控车床必备之物了,你都不知道我有多痛苦,接近三十台数控车、自动车、自动铣床等每天算粘在工件上(防锈油成本倒是免了)和漏掉的切削油,一天足足要补充60升以上,切削油的使用成本比我全部使用的转位、整体合金刀具成本都还要高!+ S# z* f6 G% z; I0 {0 @
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原帖由 憨老马 于 2008-5-8 11:19 发表 $ S: |5 n$ ]$ @9 P5 |- m8 g3 q
“我最不能接受的是使用切削油时机床会出现我觉得很严重的渗漏现象,“导致现在我不得不为每一台国产车床的底部都装配一个油盘”,使用乳化液时基本上是没有什么渗漏的,就是使用油冷时渗漏很恐怖,就算如此还是害得 ...
发表于 2008-5-8 11:51:30 | 显示全部楼层
其实,说实话,用户讲的是性价比。! e* S6 D$ h+ K
又要便宜又要好是不可能的。5 e+ N/ e- A1 ?' m; K$ Y7 W: I
有次有个广东客户说:要是你们有永不磨损的导轨我就买!这种人早点滚蛋!就是JUKER用的圆柱型静压导轨也只有5年的保修期,还永不磨损!那有这种好事!
- H- S9 X7 T5 ^, O/ W0 d8 W你们真以为设计者不知道怎么来解决漏油问题?太自以为是吧。
: x6 l2 w3 _- M" m1 c) t1 J关键是值得改吗?没好处的事谁干啊!
  K) C5 b) S9 @9 ~- ]9 [4 t% b又有人说了:用户是上帝!, O  Q- H, E5 v. L2 |- _
都是互惠互利,平等关系,还上帝!有本事都买进口的啊。不是没钱嘛!没钱就闭嘴!" x3 W9 y) T- @$ }) u
什么是好设备?能创造价值的就是好设备!6 A( ]# C+ S# t, ~; p) ?9 J
花300万美金买来机床摆着看,有什么用?
发表于 2008-5-8 11:55:41 | 显示全部楼层

回复 7# 螺旋线 的帖子

是不是为了保留以后赚钱的机会?我家的塑钢窗户里面有个配件,3年多坏了,开发商包一年,有一次他们来人换,我说这玩意为啥不做结实点,很容易办到的。他说,那还怎么赚钱啊。 1 k. }4 L& x, L  S9 `& g  r: g3 G" C
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就是说,很多问题不能从单纯技术角度看,而是需要研究商业问题。外行随便类比,可能不准确。
 楼主| 发表于 2008-5-8 12:04:12 | 显示全部楼层

回复 5# 憨老马 的帖子

社区的栏目分得太细了,在没有足够的讨论量的前提下,导致每个细分的栏目每天都只有三几个发言,何不统一在一个栏目中讨论算了,机械论坛是很合适的地方——这是我个人的看法而已。
- ]0 m+ ~/ E* @* s9 k/ }- ]5 F- |. M0 R1 ~* T
   至于标题太尖锐,未免成为标题党之流,有哗众取宠赚眼球之嫌。另外我觉得无论如何我都会保留我所发表文章的完整性!
 楼主| 发表于 2008-5-8 12:53:54 | 显示全部楼层
另外争论的背景先是有这帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=68223&extra=page%3D3,然后才到这帖http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=76253&highlight=,最后才有本帖,请老鹰帮忙加到主题的开头上去
& M0 E) _( {6 b' v/ `: `" J. j& v* l1 r0 O# C
原帖由 老鹰 于 2008-5-8 11:55 发表 & c7 U) p# |) Z1 O2 x" a
是不是为了保留以后赚钱的机会?我家的塑钢窗户里面有个配件,3年多坏了,开发商包一年,有一次他们来人换,我说这玩意为啥不做结实点,很容易办到的。他说,那还怎么赚钱啊。
" M& @5 S# i/ E3 g! \0 h5 W
5 h( L: R- z" G8 t4 A, g就是说,很多问题不能从单纯技 ...
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