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楼主: lynx91

一个流体系统控制问题---[讨论]

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发表于 2007-7-21 06:48:50 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

开门造车大侠果然不凡。, ~  E8 u( {, q# |5 z8 b
我在社区的权限应该还不能编辑自己发表的帖子,上帖的最后一句成了重复词语的病句。7 J6 G, v  b1 ]8 }7 u: G6 D/ |$ E
不过它也表达了我在说出“肯定能满足要求的方案”这句话的矛盾心理。% y9 S7 H0 u' X$ [& |% ?
一是楼主在11楼已经告诉了问题已近解决的情况,我这方案也许有班门弄斧之嫌。- n) s4 K0 v; @- Y3 C
二是楼主在2楼有一些许诺。我曾在机械设计板块发出帖子,上面开门造车大侠有留言,我一直不知如何回应,而楼主的许诺让我有些遐想。如果我的方案可行,则以楼主的许诺,我也对开门造车大侠有个交待。( E% \0 ~5 G; D  k6 _8 H5 H. m
机械技术问题有些时候就是一张纸,点破就毫无价值。
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发表于 2007-7-23 04:25:03 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

害怕伏枥 友好!) S6 }' m+ y. f$ f

' h/ _2 [  X# v从你21楼的发言看,你对我14楼的方案及21楼的补充,看来是认可的。1 }7 u! g7 @# {4 f
如果是这样的话,很可能这就是最简、佳方案。1 Q4 Q+ M) V8 k) X, d/ i
& N( t* {  @6 E3 f' a  v
归隐是社区的老资格的积极分子了,是核心圈内的老朋友,帮老朋友解决; n3 \" }; `6 v3 u  M- i
问题谈钱,让人笑话。5 z9 C- l) x5 h2 p

. O& t) [0 e0 [你的朋友  syw  070723---04.248 m1 b7 f9 G, }5 y  O
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发表于 2007-7-23 06:36:00 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

开门造车大侠言重了。/ z7 {& f  ]  h' T. O0 E" O5 H
以管道故事作譬,我应该是一直在为别人挖管道建水库,自己至今尚在每日背水的蠢汉。不过好像心里并没有什麽不平衡。一辈子没有把名和利当作一回事,如今有着一份可以温饱的退休工资,很满足了。归隐大侠在论坛的帖子和博克,一一拜读过,深深让我折服。思想、知识和事业,都在我羡慕的高度。确实是怀着这种心态参与这个帖子的讨论,也是在他的坦率告知中,逐渐有了认识。如我的方案可行,被采纳,对于我本人就是最高荣耀,至于其它,是一种遐想,也只需与社区有关。
$ L5 e. I# p- [2 E再次细读了本帖,有2个问题想重复讨论一下。4 h4 T+ J) Q0 J/ l7 Y
1、归隐大侠说“现在的问题不在于测量的问题”。我的认识不同,压强的测量问题恐怕是本论题的关键。
* e+ C0 f4 b4 S6 w+ e8 c" [  B! y计量标准的建立和传递,国家有着严格的次序。首帖中说到“5Mpa+/-0.001Mpa”,其精度为0.0002,这是计量一等标准器的允许误差,应该属于在具体工作状况下绝对达不到的精度。第4帖修正为“数字量输出精度0.1%”,即0.001,高于三等标准器的0.003-0.006,在二等标准器的允许误差内。大大高于常规的工作器具的允许误差0.01-0.04。& O& U$ W/ u  L/ @
这就有一个数字式仪表的检定问题。
, {' t- z/ @9 }: a* R我有用过的数字式压强仪表的经验。仪表制造厂商可以按你的要求,把仪表的显示做到小数点后面若干位,但这小数点后面显示出来的压强有多少准确程度?对于通常的液压机具,这不是大问题。但在归隐大侠的这个场合,如果要求的只是压强保持的稳定性,不会有大问题,但如要求的必须是具体数值,那问题就不小了。
+ H+ ~. b4 T% S* c" E2、在不同的帖子里都提到贮能器,不知道大家心目中的贮能器是哪一种类。想提醒的在这种精度场合,常用气囊式贮能器,因波马定律,使用也许是不可能的。
. @. z& y$ P/ o2 h7 ~' b8 e已经两天了,还没有得到归隐大侠的回应。
" y7 F( o8 f& I" w1 H说到方案,我的简单得多,与您的应该有所不同。
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 楼主| 发表于 2007-7-23 10:56:42 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾好:

. A% W0 Q0 @! P7 E. `; w

很抱歉!我周末一般不上网,每看到二位的帖子,

* S5 t5 y/ U0 Z4 T8 N+ g

 

" d5 J# t7 C) t u

害怕伏枥大虾:第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”,即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算,如果连续运转,每24小时有648000毫升,想靠泵的开停,贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异,恐怕是办不到的事情。

2 A8 K V; U4 C' P' l( ]! q

是这样的:泵进蓄能器,到一定压力就停泵了,之后用蓄能器的压力,因为脉动小,一般一个循环开一次泵就够了。实际起作用的是比例/伺服系统和蓄能器。

" M/ z6 k x# v9 E3 }

昨天少问了一个数据,即水压系统每次封闭工作的时间,是一天,几天还是几十天? 如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话,我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。

. U. ~* U, V" k/ [% P% a

每次循环时间是24小时 ,我下面会列出我们现有的方案,害怕伏枥大虾可以看一下,假如你的方案都不是这些,并且你认为更先进,现在你不要说是什么,到时候我同意购买,因为我不是第一次买技术,技术是值钱的东西,我也懂。

) }4 q. m& P& w, Z- j8 l7 V' z

现有的方案或我们相关协作商的套件如下:

. P+ J) P) M2 _! s/ B

1 多组重力方案,有调节器,重复精度好,难点在柱塞缸上,要求恒阻力,对密封要求高,

6 X( ~3 D0 x+ ^: p

2 单纯比例系统,精度较差。

) d, k* Z1 Z2 D

3 单纯伺服系统,精度尚可,贵,对油品要求高,客户维护有困难。

! _" y( I, a+ X( j1 }) U1 q# V

4  泵控/阀控恒压系统套件,用在精密系统上,有脉动,数显表的末位有循环跳动,我以前处理过这类问题,很难。

- l" V; F. Z3 ], Z8 `8 t0 P* d2 k

5 比例/伺服,粗定位,不过冲的条件下,用小型电伺服精密控制,

, J+ d5 ~8 s2 F

6 纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短。

1 v" T& n& \5 x3 q, }

7纯数字缸控制,包括电数字缸和液压数字缸,有套件,精度基本满足,到买的时候要供货商的保证函。

5 O4 C8 e, }+ i, R

8 气动定位控制,精度不够,要用小型电伺服再精密控制。

$ A( l+ h+ r1 [- O

害怕伏枥大虾:我买技术,不需要实物给我看,我只要数学/流体技术模型,但要回答我们专家组的问题,比如:你用伺服控制,你要讲得清楚你系统的问题,一个调节信号以后,系统的震荡有多大,显示在表上是多大,阶跃图形可能什么样,周期可能多长,我们有我们的模型,只要你确实高,什么都可以商量。

! v' o, j& O- D6 }) I3 d) T

以前,我买技术的时候,有人就说不清,我给他看我们以前的图册和计算书,他到反而如获至宝,想抄些东西走,就怪异了,真的技术,可能不是我一人要,在哪都能卖。

' ^* P* N$ x0 z9 G. I/ l/ a% H; h

 

9 U ]/ g% k( K o

syw开门造车:谢谢

9 `/ G3 T3 ~$ B7 d1 U. ^: s* q: B

做一个装置:步进电机+螺杆+活塞, 控制活塞的进退不可以吗?!

5 ]1 z( t$ @9 T/ W6 r

确实可以这样的,早在小谋的‘定量给料’的方案中就用过这个方案,后来,小谋没动静了。

2 ~, v' Y, `( A& ~" z

谢谢你。

$ j8 z" ]1 P; u" L- Y

 

8 n) r4 n3 D, X' M8 _

害怕伏枥大虾:看了你21楼的帖,你先不要讲细节,到用的时候,我把我所有进程的方案给你看,都不是这些,而确实独到,我买下,没问题的,只是现在不要公开,

6 y$ F. @5 d, a6 k% K, ]2 e

 syw开门造车:知识有价,我从来这样认为,只要解决问题,就应该有报酬,难点我挣钱,别人都饿着?

3 a ~5 Z; Z: G

另外,用变频器的脉动问题,用步进控制的精度问题都没法解决,我们都已经计算过了,假如二位的方案里有这些东西,可以再计算一下,有些问题是没办法的。fficeffice" />

) l) ?# L0 N3 v5 N/ f/ r0 ]3 V+ x

害怕伏枥大虾,看了你的23楼帖子,有些不敢当,在您的面前,还应该叫声:前辈!

2 U9 A' `7 J! h; \& ~

我说现在的问题不在于测量的问题。是要说,有些是客户的要求,我会告诉他们,最高可以达到什么样子,上面是国家标准和仪表可以显示的实用精度。

. a$ z, F" D' [% G9 u

但在归隐大侠的这个场合,如果要求的只是压强保持的稳定性,不会有大问题,但如要求的必须是具体数值,那问题就不小了。看了大虾的这段,知道大虾的理解是明确无误的,这也正是我们现在要与客户沟通的关键所在,他们有些概念不是很清楚。

2 q# D: l$ Y6 P$ K8 c8 i1 t$ A

已经两天了,还没有得到归隐大侠的回应。 说到方案,我的简单得多,与您的应该有所不同。我周末一般不上网,有事我们熟人是电话联系,我也从不在网上聊天,更喜欢现实生活。没看到大虾的回帖,深感抱歉。

& J2 A' v3 Q, ]. f( O& Y: S

 

3 B2 K" Q+ ^+ D" l: t8 ~4 J

另外,我想问一下:syw开门造车、 害怕伏枥两位大虾有兴趣做这件事吗?大概什么要求,社区按10%留成,整个设计过程大约10-12天,按劳务走税。

# H; K# K: K, E- Y9 \1 P" }

 

8 e" X0 L9 H! W- S/ w5 E& U9 A

 

L$ n) ^, V1 q

 

5 s) j0 i4 D Q+ [4 r5 d6 I

 

4 y2 r0 n3 A5 g7 B1 E% L

 

1 H. @- K% F% R! k

 

- F5 C" U4 B/ Y: Q4 Z: \, i

 

u" } ^# V) x% P

 

3 y- W. F/ [* {( M% M# _1 W

 

; }9 M/ R+ _: k ~! y' {! m

 

! L6 y4 |1 L& R8 `

 

/ E; O, E2 r1 l

 

% s, V+ U, E9 T8 c

 

2 `! G4 T# _) S( D! r: }

 

" _3 X/ I9 W1 y0 e1 a

 

* Y, B7 G( D8 |5 z% Y5 }( I

 

( j8 j. g! \$ M' |& i# d S

 

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 楼主| 发表于 2007-7-23 15:04:29 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

上午的网有点问题,补充一下:' s+ G3 C, j! p( P

% y- G/ K4 L( J" k7 i8 L3 H( N以前的论题
  n* O" @& {& s4 A; n深水设备仓体渗漏检测(讨论)http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx/ R, R# {. l& t% q: j4 F- i& H  T% M
& X' l) q! F$ {) M
当时讨论的是检漏,
% s) W2 w& b' |9 X' l8 C- T  M1 j+ J' v3 k; l
以前讨论的柱塞加压方式" [. k( C7 a5 \4 c, c. h
开发一套自动注料系统---[请教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx
( k9 z" z7 a! F* o' G
5 c, C( [1 v; a. {: Y9 a% r自己做一个拄塞偶件,精度要高,测定速度/泄露量,用伺服马达--滚动丝杠驱动,再考虑速度/泄露量的补偿系数,精度会很高的。 2 B, {7 i. d5 j* N: D: g) B
材料要考虑腐蚀性。
) D2 I# Z% ?8 c, g用伺服马达--滚动丝杠驱动,精度会很高的,我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。( P, W8 I3 i* F) ?. S# O
2 R# j: J7 d. b2 }2 P5 |
我们一个问题一个问题说,这样也许你能明白, + A9 U/ ~9 s" X& R( A8 Q

- k+ {5 K5 g3 o. d/ W3 H% _1 会做高精度拄塞偶件吗?
2 O, J; R. a8 y$ k3 w( l# i6 N; U1 H3 |0 m; K, w( J+ B$ P$ F+ ]0 p( O7 t
用电的方式以前说过,可以参考一下。
9 w  z( i8 ~  u; z; |) o; W0 }' X' ~) Z

! u% U" D- v0 t4 q
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发表于 2007-7-24 05:41:04 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢谢归隐大侠的坦率。细看了你列出的方法,再读过推荐的两个帖子,我所设想的方法,不可能超出你已经列出之外。再仔细想想,与开门造车大侠的,其实也没有原理上的不同。8 p' ^& \: c. l7 |" f
虽然曾经犹豫,最终还是班门弄斧。一时狂妄,让智者见笑,脸红了。
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发表于 2007-7-24 06:28:04 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

我所谓与开门造车大侠不同的方案,应该归属于归隐大侠所列出的“纯电伺服控制”之内。
9 R& T: h7 o, _不过同一原理,可以有不同实现方法。不知道能否想到一个能被认可的结构出来。
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发表于 2007-7-24 06:39:57 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

“纯数字缸控制,包括电数字缸和液压数字缸,有套件,精度基本满足”,好像应该是最佳方案了。
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 楼主| 发表于 2007-7-24 09:23:08 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

谢谢害怕伏枥 大虾:电伺服的方法以前给别人使用过,但我这里的水环境不太好,另外行程较长。# h/ f6 F$ L4 k7 Y% O

6 d+ j) N# [' b3 W昨天我们讨论的结果大家也说到用比例+微型电伺服,电伺服的行程非常小,整个装置作封闭处理,正在计算精度值。) E! d; ]9 l6 q) K% g! S* I

8 X8 R( p/ M8 p1 ~谢谢指导。+ X' ?1 |! a) f  r
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发表于 2007-7-25 04:44:13 | 显示全部楼层

Re: 一个流体系统控制问题---[讨论]

如果可以,想继续向归隐先生讨教。/ z# w! c3 ~$ [6 K- @0 l
您在24楼里说到“纯电伺服控制,问题是行程较长,丝杠作用力大,潮湿条件下寿命短”,又在上帖中讲“我这里的水环境不太好,另外行程较长”,说明必须出现场。想知道的是这现场是怎样的环境,“完全封闭的密封体”的水系统,是一种什麽样的结构,类似容器还是管道。构成系统的材料是金属还是其它材质。如果是金属材料,又是哪一种。环境是否是否是某种地下坑道,环境温度有无变化。
, `# N" p- F) Y! _9 M( Y您已经告知,“水压系统被封闭的水的总体容量:根据实验的工件不同,容积250---300升”,在常压下系统封闭后,需要再向系统压入多大体积的水,才能使系统内水的压强升到5Mpa。
0 h# Z6 t' ^. g在系统内水的压强已经到达5Mpa并且稳定后,如果再向系统压入1毫升的水,则在所有其它条件都不变化情况下,水的体积最多增大了0.000004。根据计算,能够使水的压强产生多大的变化。
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