一个流体系统控制问题---[讨论]

lynx91

syw开门造车你好，谢谢
( r8 E! Q) z9 S9 x: K! U
看了你的方案，现在的问题是：系统产生泄露以后要补压，如何精确补压是关键的问题，用电磁阀精度是不够的。

nigula大虾：看了你说的问题，光在阀芯上考虑还不够，还要精密控制。


害怕伏枥大虾： 可能你的理解稍有一点误差，我再细说一下，因为水是实验的载体，是开放的液体，没办法达到控制需要的洁净度，所以，必须提高水/液的变换，用控制油的方式最终控制水的压力。
1 D6 C& I+ A: y) o4 W现在的问题是，如果精确增压到设定值，当系统泄露以后可以精密补压，用比例有死区，要设一个积分式的数学模型，不好调整。用伺服，太贵，对油品的质量要求特高，日后维护不方便。用重力的方式不好调整，使用麻烦。
2 E" j/ i0 n( |1 t
; D* t  C7 P  U8 Q! \1 b( h' c最近几天我们内部的讨论意向是用比例调到1%，再用电伺服慢增压，我正在计算系统的总体精度问题，还没算完。非线性的问题是麻烦，
  K2 b/ b, J( J: l! K
- G0 a$ f1 ^! E在几个设备的论坛都挂出了，回答的很少，搞电控的也不想说点什么东西，有搞轧机液压AGC的，我用不起，何况要是直接用那东西，也就不用讨论什么了，我就直接用了。

$ M) t% i0 H% k# V& w谢谢几位！
: G  d7 C9 U7 B  t( w9 }

popwill

归隐前辈，直接称呼我的代号好了，叫我大侠就惭愧了
& O+ W9 [$ r5 t' i2 R我想能不能给蓄能器配一个容积比较大的气瓶，对气瓶的压力进行控制
毕竟气体的压缩比比液体大多了，是不是好控制些，特别是补压的动态过程
  R8 @. w& m% N5 p9 C不过这么高的气压，是不是得在充放气阀（或者充气机构）的结构上做点研究
; @) |$ l9 y2 _) _: [( J) [或者加几个增压系统，对低压气体进行控制
6 ~5 N. l6 @/ C9 V

害怕伏枥

请原谅我的愚鲁，在装置的结构上纠缠了这麽久。虽然被告知了水/液的变换，实际最后还是没能弄明白。
根据你的说明，现在的理解是一个封闭的水压系统，用某种方式与一个油压系统联系起来，水压系统因泄漏，压力将会下降，这时就用油压系统通过该装置对水压系统施压，将水压系统的压力提高到设定值，如此反复。由于水压系统的压力波动允许误差很小，所以要用到复杂的控制方式。
  ~. [% y+ d& m! E1 S8 ]$ n( D# L6 S以我浅薄的经验，这件事做起来，其关键还是在压力的测量和显示上。不管你的控制方式是否线性，在仪表上反映出来的都是一个个数字跳动。高精度压力传感器，其输出显示应为数字式仪表，那末，只要仪表显示的数值在设定范围，就只能判定其合格。
现在选定的“系统选数字量直接输出高精度压力传感器，数字量输出精度0.1%，分辩率0.005%，模拟量输出精度0.12% ”。对于5MPa的设定压力，这个数值就是0.05MPa。如以MPa为显示单位，则显示为小数点后两位。
可否请告知以下数据和情况：1、水压系统被封闭的水的总体容量。2、估计的泄漏率。3、水压系统是否补液。

syw开门造车

归隐友好！
. v* u6 Z# d) t9 h: Z. k5 u
再看这个方案：

1、水压的增压系统是采用柱塞泵，驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。
: Z4 R9 X$ n& N
2、一个共用的蓄能器，上安装一个数字式压力传感器。

6 V4 X. q# Z+ [7 d! K3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压，

- U" @; L: A& e3 I9 s4、用泵打到某一设定压力值时，“泄压电磁阀”进入泄压工作状态，与此同时，
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行，用于精密补压。
4 l& S, ?: x3 V2 [0 \, {
5、……

syw  070720---06.15

0 D) e* {9 g; }4 L" c

害怕伏枥

不管水压系统方面是否可以补液，由于水的不洁净，都不可能由水泵补到设定的压力值，最后需由油压系统达到。这样，水压系统方面就有一个不断体积减少的问题，这个体积的补偿，应由联系装置解决。首楼所说装置也许就为此而构思。
" a, A% `; B) h& A' t4 O如果不是隔离系统，单是油压系统，这个问题简单得多，只需不断补足泄漏量就可以了。

害怕伏枥

楼主已告知水压和油压是隔离的，14楼的方案不能用。

害怕伏枥

压力问题实际上是体积问题，水压系统不断丧失的体积由油压系统补充。
8 m: h% C5 @* w) J: _% w7 {- a/ y由于精度，要求尽快感知并最快以最合适的体积补充。
对于前者，就要求使用高精度压力传感器和用某种机构再放大传感器分辨率。对于后者，则考虑使用各种器件和控制手段。

lynx91

nigula大虾：用气压进行平衡的方法想过了，想到用气动调节阀的控制器和低惯量气缸，即使是用到数字的形式，精度也不够，精度值约0.8--1%，另外，气压控制受环境的影响比较大，随季节不同要用不同的修正，很麻烦。

谢谢提示！

1 S1 Q9 ]+ Z; {

害怕伏枥大虾：  你的理解是正确的，正因为精度高，设定值和最终显示值很难重合，这是系统设计的最关键因素，你在15、17楼说的很好。

5 d! D/ a8 ^ Z( t/ E& E* y

你要的参数：1、水压系统被封闭的水的总体容量：根据实验的工件不同，容积250---300升，每次的容积是固定的，试验中是不会变的，
2、估计的泄漏率：每24小时约5--30毫升，
3、水压系统是否补液：水压系统不补水，失去的压力由油压补充。

" z/ R* S& f* L' W" w- R$ j# T7 E

谢谢你！

 syw开门造车大虾：
再看这个方案：

. k5 T ?( S" s5 z1 g* g; K7 T3 L

1、水压的增压系统是采用柱塞泵，驱动柱塞泵的电机为“变频调速”方式。

8 k3 i: e3 [6 V% L n

2、一个共用的蓄能器，上安装一个数字式压力传感器。

3、蓄能器上安装一个泄压“电磁阀”用于泄压，

4、用泵打到某一设定压力值时，“泄压电磁阀”进入泄压工作状态，与此同时，
驱动柱塞泵的“变频调速”电机转为“超低速”运行，用于精密补压。

大虾：按上述的方案，阀的控制精度不够，‘什么时候关阀’，是主要因素，现在，用比例阀的精度都不够，

6 i8 z& {3 Q8 x0 Z

谢谢大虾关注，希望再看到阁下的意见。

 

$ u" ~8 z$ C: F1 ~ c: Q# e; r5 S

再谢几位

- p& ]" {# Y: ~5 X6 u) e: a

 

, {) ?7 U! t* P3 y; q

 

) l( }. l8 k. _

 

害怕伏枥

“估计的泄漏率：每24小时约5--30毫升”。
第二帖中有个建议“泵可以选0.75ml/r”，即以一般泵使用时的最小转速600转/分计算，如果连续运转，每24小时有648000毫升，想靠泵的开停，贮能器和比例及伺服器件来弥补这中间的差异，恐怕是办不到的事情。
昨天少问了一个数据，即水压系统每次封闭工作的时间，是一天，几天还是几十天？
7 k) A* ]7 s2 {/ q如果这个帖子里关于水压系统的工况无误的话，我可以有一个能有一个肯定能满足要求的方案。

syw开门造车

害怕伏枥 网友好！

7 I6 c9 s) c- ~8 ?  I你在19楼的发言：……以一般泵使用时的最小转速600转/分……
) q2 e' w4 z2 b) i9 K" t
1 [! H" R% d+ Q5 y问一下：如果将转速再下调，如300转/分、200转/分、100转/分、
5 Z9 G- `  l# y6 Q……30转/分、20转/分、10转/分、……

是否可以的提供微小递增量的液压？
9 H  T% J7 P. b  ^6 V2 K: ]0 C5 ]
- B; C+ h8 f2 t+ \; M. R5 J如果可以，则，我在14楼的想法是：在任一设定值的偏下处关阀，然后将
) u- d4 E7 \: G. R3 [* d“变频调速”电机转为“超低速”运行，至达到设定值为止。
: y4 q; h! H; X# D/ y" c9 C0 h14楼的这个方案，做为粗调。
3 A& I; @- w+ b# _+ m& ?
% z, S* w- d- D% i7 f" \至于归隐提到的“泄漏补压问题”其实是一个“精调问题”！
. G' |5 D  e. ?$ ^6 t5 R“泄漏率为：每24小时约5--30毫升”。
其实也就是一个“医用注射器”的量，
; o; A# N! t; |" b1 ?做一个装置：步进电机+螺杆+活塞
4 Q4 F1 s* M$ b1 q2 B. m控制活塞的进退不可以吗？！

! x, d& d' S. Msyw  070721---06.20




" t% I  P0 `% C  ?+ G6 \- S1 _% G2 i