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机械工程师 再看阅兵兵器

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发表于 2015-9-19 22:41:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mymachine 于 2015-9-20 07:46 编辑
' a; L) J( @6 k  d' ^0 C
! i2 X8 g) n3 H- F2 c某工贴了3张93阅兵武器截图,并做了一番表述。窃以为谬之远矣。. X0 i/ L) `0 U* f& f7 J
5 @0 t; V4 n$ X
一、关于红旗12防空导弹发射架前端焊缝$ [; E6 n# s% Y" P/ E3 S
红旗12由凯山-1演变而来,详细情况请点击链接,在此不赘述了。比较网上已有的3种发射架,可略见其研制过程。
8 j( r' g2 J" t& I8 j前两种前端斜切直接至顶端,第3种发射架前面多了一段,且图片显示该型发射架出现在09、93阅兵期间——即是最新的。8 N: @1 @- C, [# l# e8 w& f) T, D
起初,以为是红旗12导弹因改进等原因,弹体长度发生了变化,发射架也要随之该变。
9 U( G; }! g- K; y* X% {但下图中蓝圈处显示发射架改动变化较大,尤以A、B处所指处间距是缩小的,如果弹体长度不变,这两处一增(端部)一减(A、B处)岂非多此一举?如果弹体长度变长,B处也不需缩小啊。所以,其中必有玄妙。; g1 t/ v% d+ i) f
在查看了大量照片后,发现导弹还有运输、装弹、越野、发射等状态。这增加的一段是否与这些工况有关呢?
/ f7 v1 I+ p: ?* o$ B+ ~8 E5 k 2015-09-19 07.PNG - I6 `& l8 M0 X+ N3 C8 _
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先看看装弹。运输车导弹托架在下、发射导轨在上,所以这不是用来增加强度,防止两根导轨撞击而增加的。7 v2 |  A9 r$ ~( _  ~
HQ-12-20.jpg 3813075_096421.jpg
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' c- t) N1 _# @; X/ c* u8 u5 L# u(注:此图搁这儿不是让某吐槽焊缝的啊)+ B5 v$ d. ]" Y3 D, }3 A- P
HQ-12-09.jpg 9 r& t0 l. Q) M& k( w
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再看看导弹发射状态。这就对了!导弹的尾焰极其灼热且高速,原先只是薄薄一层10~15mm的铁板一块,抵挡不住烈焰喷蚀,几发弹打下来,铁板肯定烧穿,所以工程师们索性就在发射架前端搁了块铁疙瘩。$ q# l" v9 a( c9 m6 y6 W& l) w3 Z
HQ-12-30.jpg HQ-12-31.jpg
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亲自画过结构孔后,产生疑问了:这孔是为了减轻重量吗,还是有别的用处?3 N! s( X/ H+ J# M" L
也许是为了减轻横风或尾焰射流对发射架的作用力影响而开的孔?防止发射架乱晃,影响导弹离轨时的姿态而设计的?; X8 e; W2 b3 T8 v- d4 _$ q
20150919-01.PNG
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二、所谓做工不良、还有凹坑' L( ~8 n/ d5 P. J& [& o
在坦克反应装甲模块底部也发现类似结构,那是为了便于拆卸而预留的。, U9 t1 j- r# }# _; U; H
至于缝隙,包括弹药在内的武器,大多要在枪林弹雨、严寒酷暑、沙石泥沼、肝脑血浆等环境下操作和使用,只要不影响作战性能即可。
6 {1 c1 `+ L, C% D% r0 w( T 2015-09-19 02.PNG 2015-09-19 03.PNG 2015-09-19 04.PNG 6 {& B5 V2 a. `6 ~# L# r" S

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三、不方便运输、思想固化、制造困难3 B2 ^# a1 g/ O9 E7 L) ^7 b0 m) f
这就更无从谈起了!5 L& k# l0 j  S3 g
这张图说的是东风21,东风-21链接8 M3 U4 @4 A# w" s/ \, y3 U5 b
力学分析显示,中间这个粗壮的环,既要满足柔性支座的要求,又要满足起竖发射筒的要求,还要满足穿山越岭、崎岖颠簸、风霜雪雨等等的恶劣环境和路况,当然,在物理、外形上,还要考虑维持导弹温度、湿度、压力,保证发射筒轴线直线度要求等等,哪像说的那么轻飘!/ O* k& _/ S0 m' o
现在更新型的DF-21D也出来了,那个思想固化的说谁呐?!1 W- Q+ L- D- G* N) M1 z
2015-09-19 08.PNG
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DF-21A-04.jpg
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) O3 M0 Z( X' w8 [0 `最后,希望能多看看别人的设计思路、多学学别人的成功经验、踏踏实实做学问。  _# P8 D$ [" b8 g( U6 o$ C
战争,打的是武器,其实打的是国家的综合实力、工业水平等,更考验的是前线的、后方的全体国民的素质!" m- G+ K% ?; X" ]- p4 y) N
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发表于 2015-9-19 23:08:09 | 显示全部楼层
赞赞赞赞赞赞赞赞赞赞赞!& \3 N. h' n0 m  B
发表于 2015-9-20 02:40:49 | 显示全部楼层
整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了,目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说,你说为了防治尾焰有可能。但是从颜色判定温度来说,打到前板上的温度应该不会很高。因此也有其他原因。这东西,要经常用的才知道为啥。比如二战中米国的谢馒头上不是绑木头就是挂履带,看着很不高端,但却能有效提高坦克生存率。包括现代主战坦克上挂的一个个金属链,看着很累赘,焊的类似手扶栏杆等,其实目的是减轻rpg的伤害,提前引爆rpg。
发表于 2015-9-20 06:09:49 | 显示全部楼层
质疑军工的,能力也是可以的,
发表于 2015-9-20 08:04:02 | 显示全部楼层
牛,向前辈学习了
发表于 2015-9-20 08:07:56 | 显示全部楼层
看着就过瘾
发表于 2015-9-20 08:32:43 | 显示全部楼层
支持百家争鸣
 楼主| 发表于 2015-9-20 08:51:05 | 显示全部楼层
机加小牛 发表于 2015-9-20 06:09
: K* m7 C% {! W/ \6 z/ [/ I质疑军工的,能力也是可以的,

8 _6 n9 C3 _$ o; ]4 ^! W, |* \见笑了,哪有见过飞机、坦克、导弹、二炮一起搞的军工?6 L! Q# q; S" _8 R. [: x
只不过拿些机械基础方面的知识出来套用一下而已。: x% J8 Q0 V( w: @; f

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 楼主| 发表于 2015-9-20 09:30:49 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-20 02:40
5 z6 M) [4 r. |  P& X7 v+ v! K5 ]整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了,目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说, ...
, t5 q, }% t, W3 Q7 i- l2 k
各个面上用的料的厚度不一定一致。底下最厚,其余3面一致。
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点评

这养成习惯了,喜欢先目测尺寸数据,然后再实证之。虽说梁有5M长,但是是分成一段段的,且内部有结构,确实说不准呢。^_^  发表于 2015-9-20 10:52
不过,也都是猜测,没看到实物之前,很难说。  发表于 2015-9-20 10:30
不知道大侠的数据有没有具体出处。只是以5米的长度来讲。15个确实薄了。本身就太容易变形了。特别是这三块板还都是细长型。焊接较形都会很麻烦。所以,估计至少应该在25以上。  发表于 2015-9-20 10:09
发表于 2015-9-20 10:55:18 | 显示全部楼层
       一,LZ多从结构上证明托架不受力,只是有保护导弹的作用,从而认为没有必要焊得那么好。那既然不受力,焊疤磨平,不是更美观?它既然要受导弹高速尾焰的力,那给它倒到角,光洁一点,有什么不好?
' r- V; y, j6 t; I/ X2 r& O       二,凹坑的确是方便卸盖而设计,但是密封配合不好是事实(配合的间隙大小不一致)。LZ既然说了,应用的环境复杂多变,要是让什么东西刮一下,不知结果会怎么样?是否把这个方便卸盖的凹坑隐藏到螺栓孔下面好一点?% i  L2 S9 A. V( X: H/ F" H5 @. p

2 f' m7 ~9 h( x# A% J       之前帖子也只是说它做工不够细致,粗糙。LZ却从结构上证明粗糙有理,能用就好。% r8 H! f' ]. v
       殊不知“能用就好”,这个概念残害了中国的工业制造多年。我辈且不为,何况军工!& l# _/ h  ~, C
' G- ?5 g3 `/ H' o6 K
       最后思维僵化,结构不变这个,LZ也没有说清这个结构的详细(当然,我也不知道),也没有分析出结构的优点。谈起来不好谈。不过思维僵化这个,我听到过案例:有一款武器更新换代,为了保证成功率,将预计20多处的创新,缩减到只有3处创新。& u% F3 `4 N) K) Z4 @
        

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点评

光洁度对于精准度,那影响不是一点半点。一个炮弹前面的导流罩外壳,数控加工的,射程就比仿形靠模加工的差很多,原因在于光洁度,靠模是真正的光滑曲线,而数控则是插植运算,那个光洁度,国产的数控,你懂的。  发表于 2016-2-21 20:49
伊朗用他那个破玩意打到美国去了?快速飞行的东西不要光洁度的哈,再有点毛刺,也绝不会影响飞行的!  发表于 2015-9-21 04:52
打仗用的东西,美观有什么用?又不是工艺品。伊朗买两根中国钢管,装药封头就成了导弹,一样打得很好。 导角、光洁,对于作战有半点意义?军队面对的是实战,不是作秀。  发表于 2015-9-21 01:03
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