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机械工程师 再看阅兵兵器

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发表于 2015-9-19 22:41:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mymachine 于 2015-9-20 07:46 编辑 4 ]  ?, Q1 f! a& c! N8 @

9 S; Y+ U; t5 b5 S/ E某工贴了3张93阅兵武器截图,并做了一番表述。窃以为谬之远矣。
  P6 |- O9 W- v! W* e( F0 z: y5 l& A( r! _0 g
一、关于红旗12防空导弹发射架前端焊缝
0 _4 s# q- x. b2 o' G红旗12由凯山-1演变而来,详细情况请点击链接,在此不赘述了。比较网上已有的3种发射架,可略见其研制过程。
3 m7 _. M  g1 ~0 x* j0 @前两种前端斜切直接至顶端,第3种发射架前面多了一段,且图片显示该型发射架出现在09、93阅兵期间——即是最新的。
  ?2 {1 b0 P) T3 v7 K- Q/ V0 g起初,以为是红旗12导弹因改进等原因,弹体长度发生了变化,发射架也要随之该变。" P' V& r. s* s
但下图中蓝圈处显示发射架改动变化较大,尤以A、B处所指处间距是缩小的,如果弹体长度不变,这两处一增(端部)一减(A、B处)岂非多此一举?如果弹体长度变长,B处也不需缩小啊。所以,其中必有玄妙。
+ [5 m( ]2 B* a+ P在查看了大量照片后,发现导弹还有运输、装弹、越野、发射等状态。这增加的一段是否与这些工况有关呢?
& g3 n, b# s! s0 c 2015-09-19 07.PNG
9 s# z0 x) X& j$ K! p8 b$ r1 e2 _! n0 v8 K( ]
先看看装弹。运输车导弹托架在下、发射导轨在上,所以这不是用来增加强度,防止两根导轨撞击而增加的。
* j0 m; T9 r. Y: c HQ-12-20.jpg 3813075_096421.jpg / E4 Y+ K/ n1 _/ Z( r/ Q) [! ^

& W' [2 R7 ^" G) \- `(注:此图搁这儿不是让某吐槽焊缝的啊)# l. |, n* F% `4 q7 d! Q
HQ-12-09.jpg " z" b9 h3 O; S; g% P
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再看看导弹发射状态。这就对了!导弹的尾焰极其灼热且高速,原先只是薄薄一层10~15mm的铁板一块,抵挡不住烈焰喷蚀,几发弹打下来,铁板肯定烧穿,所以工程师们索性就在发射架前端搁了块铁疙瘩。  a$ O' G& p; Y7 O- V
HQ-12-30.jpg HQ-12-31.jpg 7 G' P9 e8 h# u* e) I3 X1 c3 x2 z

. `9 `/ A& T% i9 ~( r亲自画过结构孔后,产生疑问了:这孔是为了减轻重量吗,还是有别的用处?
7 B6 r3 I- r* y! t也许是为了减轻横风或尾焰射流对发射架的作用力影响而开的孔?防止发射架乱晃,影响导弹离轨时的姿态而设计的?* e. W3 s) Q- k: V: E4 A. N) b0 f
20150919-01.PNG
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二、所谓做工不良、还有凹坑" v5 h. T. s# [5 I0 B7 b/ A
在坦克反应装甲模块底部也发现类似结构,那是为了便于拆卸而预留的。
' E2 J1 X# m+ w/ k  o! ?- s1 A至于缝隙,包括弹药在内的武器,大多要在枪林弹雨、严寒酷暑、沙石泥沼、肝脑血浆等环境下操作和使用,只要不影响作战性能即可。( H; b+ q% N( N, H5 Y# ~
2015-09-19 02.PNG 2015-09-19 03.PNG 2015-09-19 04.PNG , x) ?: {0 T. A, n9 t6 ~$ e4 @
: T% b6 r( n' g5 n7 z* F
; r3 ^. L' J( ]* |; F
三、不方便运输、思想固化、制造困难
6 W; c" P& i+ X  j7 V  U! ]) X这就更无从谈起了!
2 [! B/ Q0 G* _- V这张图说的是东风21,东风-21链接
8 S+ B- y. ]" f/ K力学分析显示,中间这个粗壮的环,既要满足柔性支座的要求,又要满足起竖发射筒的要求,还要满足穿山越岭、崎岖颠簸、风霜雪雨等等的恶劣环境和路况,当然,在物理、外形上,还要考虑维持导弹温度、湿度、压力,保证发射筒轴线直线度要求等等,哪像说的那么轻飘!
9 e6 H6 q+ P* s1 @" |2 ]现在更新型的DF-21D也出来了,那个思想固化的说谁呐?!2 q* U/ D! G3 v
2015-09-19 08.PNG " G$ I- Z$ U- B5 W5 k' v3 D2 X; k# B
2015-09-19 05.PNG
# a9 U9 n, ^9 @/ ~7 U 2015-09-19 06.PNG
: w* V2 \) Z% r) O$ _ DF-21A-04.jpg
; G2 R( C8 v+ b6 N: n. g3 Q; c DF-21D-02.jpg
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! X* D9 [& g' L% O4 c最后,希望能多看看别人的设计思路、多学学别人的成功经验、踏踏实实做学问。
0 \, s' Y5 l2 r2 }战争,打的是武器,其实打的是国家的综合实力、工业水平等,更考验的是前线的、后方的全体国民的素质!
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发表于 2015-9-19 23:08:09 | 显示全部楼层
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' [; A4 Y* R" R2 w+ ~9 h
发表于 2015-9-20 02:40:49 | 显示全部楼层
整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了,目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说,你说为了防治尾焰有可能。但是从颜色判定温度来说,打到前板上的温度应该不会很高。因此也有其他原因。这东西,要经常用的才知道为啥。比如二战中米国的谢馒头上不是绑木头就是挂履带,看着很不高端,但却能有效提高坦克生存率。包括现代主战坦克上挂的一个个金属链,看着很累赘,焊的类似手扶栏杆等,其实目的是减轻rpg的伤害,提前引爆rpg。
发表于 2015-9-20 06:09:49 | 显示全部楼层
质疑军工的,能力也是可以的,
发表于 2015-9-20 08:04:02 | 显示全部楼层
牛,向前辈学习了
发表于 2015-9-20 08:07:56 | 显示全部楼层
看着就过瘾
发表于 2015-9-20 08:32:43 | 显示全部楼层
支持百家争鸣
 楼主| 发表于 2015-9-20 08:51:05 | 显示全部楼层
机加小牛 发表于 2015-9-20 06:09 . U  ?; N8 R+ Y( w' z0 ~* |5 W/ @
质疑军工的,能力也是可以的,

$ j- n2 i/ a' a- {0 F- \见笑了,哪有见过飞机、坦克、导弹、二炮一起搞的军工?% }5 Z8 R: g7 T* b" r
只不过拿些机械基础方面的知识出来套用一下而已。8 M1 h  v8 O! r* K2 C
+ i5 ?6 V" B' o: p0 [
4 w3 n8 W' ^1 q* |  @
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 楼主| 发表于 2015-9-20 09:30:49 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-20 02:40
- ^5 r' Y& I+ v& _" x5 C, \2 i整体支架应该是A3厚板下料焊接而成。私以为15个薄了,目测在30到50之间。前段的后焊部分具体什么用不好说, ...

9 d8 N$ D$ O6 p. P8 |各个面上用的料的厚度不一定一致。底下最厚,其余3面一致。
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7 r& L" s' R1 k" `6 X 2015-09-20 01.PNG 4 E: _/ c6 s! t1 _8 Q+ u

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点评

这养成习惯了,喜欢先目测尺寸数据,然后再实证之。虽说梁有5M长,但是是分成一段段的,且内部有结构,确实说不准呢。^_^  发表于 2015-9-20 10:52
不过,也都是猜测,没看到实物之前,很难说。  发表于 2015-9-20 10:30
不知道大侠的数据有没有具体出处。只是以5米的长度来讲。15个确实薄了。本身就太容易变形了。特别是这三块板还都是细长型。焊接较形都会很麻烦。所以,估计至少应该在25以上。  发表于 2015-9-20 10:09
发表于 2015-9-20 10:55:18 | 显示全部楼层
       一,LZ多从结构上证明托架不受力,只是有保护导弹的作用,从而认为没有必要焊得那么好。那既然不受力,焊疤磨平,不是更美观?它既然要受导弹高速尾焰的力,那给它倒到角,光洁一点,有什么不好?
$ f  }4 E/ o7 o& p       二,凹坑的确是方便卸盖而设计,但是密封配合不好是事实(配合的间隙大小不一致)。LZ既然说了,应用的环境复杂多变,要是让什么东西刮一下,不知结果会怎么样?是否把这个方便卸盖的凹坑隐藏到螺栓孔下面好一点?7 [2 k0 @* _( t8 [4 D( ?. y7 ]

! b$ p) J+ Y3 ^! w. B       之前帖子也只是说它做工不够细致,粗糙。LZ却从结构上证明粗糙有理,能用就好。) V# \: }: j1 Q6 E
       殊不知“能用就好”,这个概念残害了中国的工业制造多年。我辈且不为,何况军工!5 N" X4 k7 l9 T+ V4 k! ?
' N: o- U# y! [
       最后思维僵化,结构不变这个,LZ也没有说清这个结构的详细(当然,我也不知道),也没有分析出结构的优点。谈起来不好谈。不过思维僵化这个,我听到过案例:有一款武器更新换代,为了保证成功率,将预计20多处的创新,缩减到只有3处创新。
% h8 i" O( D2 C9 v* g7 E        

$ @" a3 Y8 O. ]& Q

点评

光洁度对于精准度,那影响不是一点半点。一个炮弹前面的导流罩外壳,数控加工的,射程就比仿形靠模加工的差很多,原因在于光洁度,靠模是真正的光滑曲线,而数控则是插植运算,那个光洁度,国产的数控,你懂的。  发表于 2016-2-21 20:49
伊朗用他那个破玩意打到美国去了?快速飞行的东西不要光洁度的哈,再有点毛刺,也绝不会影响飞行的!  发表于 2015-9-21 04:52
打仗用的东西,美观有什么用?又不是工艺品。伊朗买两根中国钢管,装药封头就成了导弹,一样打得很好。 导角、光洁,对于作战有半点意义?军队面对的是实战,不是作秀。  发表于 2015-9-21 01:03
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