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楼主: 逛逛论坛

歪论“精度”

   火.. [复制链接]
发表于 2015-9-17 14:48:27 | 显示全部楼层
不觉得有什么好吵的,怎么要重新制定标准?
, e, e  E( J" ~8 o8 ?% R" Q! x5 O@海鹏.G  大侠,此贴讨论的源头在哪里?
 楼主| 发表于 2015-9-17 15:02:59 | 显示全部楼层
孙建si 发表于 2015-9-17 14:48 - \( i8 m* E  J& Z
不觉得有什么好吵的,怎么要重新制定标准?
" z; H, O! w$ w6 @0 w$ `( d% \2 {0 i@海鹏.G  大侠,此贴讨论的源头在哪里?
3 d4 Q$ ?& E  A
其实源头是“precision"这个鸟语。延伸出来的我也不知道。
发表于 2015-9-17 15:29:57 | 显示全部楼层
海鹏.G 发表于 2015-9-17 14:03
; l! c& ^4 H  F  M俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。
: x8 Z. E) ?! ]
这样吧,跟大侠既然讨论GPS,那就单独回复一下。GPS定义了18个几何特征,其中包含尺寸,型位,表粗等。也因此,大侠认为表粗就是精度中的一环。这个在你之前的回复就有提及。我没说错吧。
( U% E* O8 S) `. H但是,这里说这么一点。你既然体实际要素和理想要素偏差,那就一定明白最小包容。既然有最小包容,那么就很自然的说,以表粗为代表的一系列特征,一定是包容于相关形位和尺寸之内的。这点你是否同意?; X! p" v* g% x" {5 P  w; S1 F
如果同意,我延伸这么一个观点。当被包容特征在设计检验时,如果没有特别额外要求,其宏观精度可以由包容其的其他特征代以限定。这点有没有问题?
) H8 L& [1 U2 `6 r' I2 i9 D9 B如果没问题,那么继续延伸。作为设计本身来说,宏观精度限定了零件的基本性能,包括物理性能,装配性能等。而其它微观特征决定的是诸如疲劳源,磨损源,乃至压平量在内的围观设计要素。因此,在GPS体系中,虽然微观特征可以被包容代替,但依旧要单独分出考量。这样说有没有问题?
6 Y/ @- ~2 l' g6 X, a4 o; n' {继续延伸。作为一个整体精度体系,你可以单独评价单一特征的表现性,可以笼统的说该特征的精度高,但这个特征特别是作为被包容特征,无法反相定义说这个系统的精度如何?1 Z6 @+ m* p. n. A5 A/ `% f5 Z, V
不知道我的这种表达,大侠如何看?
- V# N! b, A4 `+ X; h+ N

点评

恩,大侠这么说,我想,至少我理解的方向没错。至于这个包容性问题,我想我应该还会坚持,但可能与实际通常释义不尽相同。不过即便如此,大侠的话也很受益。相谈甚欢。  发表于 2015-9-17 16:18
当然,这里边,很重要的是界定微观宏观并不明确,样本取样也有关系  发表于 2015-9-17 16:06
你应该这样理解的。包容要求,本身是宏观的,他关心的是最大(小)极限尺寸,不关心粗糙度的大小。只不过在测量极限尺寸是是量在粗糙的波峰而已,与粗糙度的峰谷关系是无关的  发表于 2015-9-17 16:01
另外,大侠不要误会,这里说包容,不是极限尺寸实体尺寸的包容,而是偏差定义上的包容。比如平行度可以同时限定平面度,线度,跳度等,所以认为定义上包容这些特征限定。  发表于 2015-9-17 16:00
这两个我也知道。这样吧换个直接点的问题。表粗误差导致的实际要素同理想要素偏差会高于形位的包容限定吗?或者说,粗糙度是基于实际轮廓之外的偏差还是实际轮廓之内的偏差  发表于 2015-9-17 15:57
再给大侠提几个术语,最大极限尺寸,最大实体实效尺寸,有助于你撇开粗糙度理解包容要求  发表于 2015-9-17 15:48
包容要求与粗糙度无关,只是形位和尺寸之间的关系。但客观上,形位和尺寸精度要求提高的话,现有工艺在保证这两精度的同时,一般来说,结果是粗糙度精度也同时提高  发表于 2015-9-17 15:41
发表于 2015-9-17 15:30:18 | 显示全部楼层
围观围观,大侠们论剑
发表于 2015-9-17 15:30:32 | 显示全部楼层
看的有些乱,不知道大侠们在具体讨论什么:形位公差、粗糙度还是二者之间关系?" t. v- F- z& y
我拣点能看懂的(或许是我断章取义,勿怪)说两句吧。! m. s& ]7 v5 z  I% S# l
零翼大侠最后一段论述里,提到垂直度是否包括平面度的问题; S$ J2 y0 Y9 K, m6 n
据我所知是不包括的,一个是形状公差,一个是位置公差,一个有基准一个没基准,当然不能混为一谈" `# c2 s  s7 H! P. B
除了轮廓度那样的异端,既能有基准又能没基准。形状公差和位置公差是分很清的。
0 I/ n1 {4 Z+ P& l! Z! E, y/ S+ L零翼大侠提到垂直度公差小于平面度公差的情况,属于典型的“乱入”,因为违背公差原则:尺寸公差>位置公差>形状公差, D6 B) F6 k+ n1 _  _1 y
是不允许出现的。5 `8 Z6 W) U: J3 e3 O
逛逛大侠说的:“表面粗糙度,只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。”
7 ^- q+ {" H& g/ ]: M& B; j从单位数量级上看也不算错,但是不能任由表面粗糙度自由发展,表面粗糙度和形位公差以及尺寸公差是有对应关系的(详见附图)

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点评

大侠应该看下包容性。一般来说,尺寸大于形位大于表面,但是其中还有定义的包容性问题。这个你可以看形位的具体解读。早前有帖子讨论过,俺错过,所以认真学习过  发表于 2015-9-17 15:35
 楼主| 发表于 2015-9-17 15:51:09 | 显示全部楼层
讨论问题,这样才是正道,加100分也不为过,错与对,在这里没有意义。我说了我理解的!!!!
 楼主| 发表于 2015-9-17 16:05:04 | 显示全部楼层
怎么删除我的帖子?管理员,我后悔我错了,我删除了好吗?

点评

大侠为何要删这个帖子?我觉得这个帖子讨论得非常好了,这些讨论比看枯燥的书有用得多,你贴图的那个文章我也看过,不过似乎比手册更难懂。希望大侠不要因为某些人不当的言论而放弃这个帖子,放弃论坛讨论的机会,让  详情 回复 发表于 2015-9-17 17:14
 楼主| 发表于 2015-9-17 16:33:34 | 显示全部楼层
怎么说? 用“精度”来形容的话:我是白痴!( u0 ^' H2 c0 _% ~3 A, n! S8 c; V4 N2 `
跟你们费那些口水!!!!!!

点评

那是ISO的。我有比它更容易理解的。  发表于 2015-9-17 17:27
删了挺可惜的。某些观点很有价值,对论坛讨论和提高有很大帮助。  发表于 2015-9-17 17:18
发表于 2015-9-17 17:14:19 | 显示全部楼层
逛逛论坛 发表于 2015-9-17 16:05
, Y7 o7 @# `! z( y# S3 ^9 F怎么删除我的帖子?管理员,我后悔我错了,我删除了好吗?
( X, f) v; k2 i8 Q5 U. X
大侠为何要删这个帖子?我觉得这个帖子讨论得非常好了,这些讨论比看枯燥的书有用得多,你贴图的那个文章我也看过,不过似乎比手册更难懂。希望大侠不要因为某些人不当的言论而放弃这个帖子,放弃论坛讨论的机会,让我们后来的人有更多的见解,这也是极好的。
7 r- A" v: S; X# l2 f4 H) ^% N
 楼主| 发表于 2015-9-17 17:24:32 | 显示全部楼层
crz222 发表于 2015-9-17 17:14 ; ~, J9 D/ }* j- p. x- o' G1 Y) Q9 a
大侠为何要删这个帖子?我觉得这个帖子讨论得非常好了,这些讨论比看枯燥的书有用得多,你贴图的那个文章 ...
% i; p0 S' p8 B; m: I
有问题,只要我有点认知的,你私聊或加Q都没问题。但Q的空间少发言,那是“泡妞”的地方。

点评

泡妞,我喜欢  发表于 2015-9-18 11:55
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