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歪论“精度”

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发表于 2015-9-17 12:32:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 逛逛论坛 于 2015-9-17 16:41 编辑 - j2 s8 @. l9 x# t4 q

& b) L% y6 L: K& R12222
" }; M* `" x8 N* f! P4 I
% T# X, \+ B  r' t: H" Y9 M& o

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biudiu + 1

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  • · 基础|主题: 799, 订阅: 89
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发表于 2015-9-17 12:39:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 桂花暗香 于 2015-9-17 15:11 编辑 2 K! N) }( h1 o4 {9 U) k: F

( d8 P4 A! R. c: k- o不明觉厉!  要是和认识的第一个美国人 一样就好了!, w- h7 Q! D$ Y; f( W
也难怪,心不静!
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发表于 2015-9-17 13:08:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 biudiu 于 2015-9-17 13:09 编辑 . P! _+ m1 }4 D% [0 b
8 O2 u( G4 _) Q( I
大侠高见,能把这个问题谈到这个程度,佩服佩服' S) K* c( e/ B6 y6 u  [2 n

. H& H) F5 t; B8 |7 V* J我其实觉得这东西没有必要谈的,大学课程的安排都是概率论然后是几何精度(互换性),有了这2门课的基础了,啥是精度也就明了
3 G3 w+ E! C) c0 t( N; o  I9 V+ Z6 T- \
至于所谓尺寸、形状公差、位置公差、跳动公差、粗糙度,之间的关系和设计准则,我们学校的教材说的并不是特别直接,但是我的课堂笔记(不是我记录的,我买的二手教材,师姐是个好学生)已经记录下来的东西;而且我也借过同事的教材,南京林业大学的高材生,他的课堂笔记和我的大同小异,都是科班里的基本功了。% N7 x8 h3 u) B& o, d$ w7 j3 x

/ D% G" U9 Z. T' Z7 q# W之前我还和人讨论过面的垂直度是否包含平面度,这东西就是书上的基本概念,怎么讨论?

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“精度”是被个滥用的词,讨论一下也不错的。不然我也不会那么“无聊”。  发表于 2015-9-17 13:22
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发表于 2015-9-17 13:44:36 | 显示全部楼层
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。. V0 _2 E$ z4 o1 p8 C

( |, K  t0 K! c% u5 @" C' l你这搬了半天各国文字想说明什么?是ISO不如你理解透彻还是各国技术人员的文字翻译能力不够?
4 j3 V& X' U& m! S1 o+ l. a  F/ J* p" e$ y) ^
哈哈,后面就开始没边的自说自的表面粗糙度了。
+ s; o8 d7 B4 U& P2 P: H, o给你几个图,国标的,你自己看看国标咋说。
$ F% \5 \: ~" v. Q: u  T5 `, u! n( k5 V
2 k" \5 z7 Y' G- A* ]2 I9 K% c
$ S) u6 T" b8 |. l2 r, d7 A' Q, A哈,你不要告诉我“几何特征”就叫精度。另外了,你不是自认那三样算作表面精度吗?但不知大侠找到的证据何在?只是“你理解”?) D  l! H: [& M

+ @* r8 v8 [! v' C然后就是那个粗糙度。还是给你个国标的,你自己觉得不服可以找ISO,找美标。( M4 s( R' V$ b: C' }
. E* O9 L* J) r
先是什么是算术平均偏差Ra。也就是最通用的粗糙度表达方式。4 G, }4 W) i# e) W* j7 u

7 \8 T3 Y! n# |  J( y7 I
  y( O( m4 G2 b; W  z* r) zRa是波峰值吗?不是!是波谷吗?不是!都不是,那按你举例的那个0.01粗糙度的偏差,实际上0.5也有可能了。那以后还需要标形位吗?需要表尺寸公差吗?哈哈,笑话了。
( s9 g2 \  ]/ B9 n( g$ t大侠不是在米国吗?俺再给你一个老米的定义,原自“维基”。0 [) `+ R  D- @! q/ u
, M  P4 y6 _4 Z
注意那个 surface texture. 我挺纳闷得,你举了一堆的各种词汇,为啥在标粗的定义里一个都没提到,而只是用了一个texture,需要我再翻译下吗?
; w- ?8 G5 Y% S9 J/ B回过头来还是说这个表面粗糙度。大侠非要说这东西影响垂直度。我也只能呵呵了。还有楼上那个biudiu,一块给你俩帖了吧。
/ q: X. V/ f' }( D  e% }: i$ t- o. o依旧来自国标,同样,你想查ISO,ASTM随便。8 y) O$ c: j! m# G9 A
9 w6 T6 T# L+ z4 g* ]
这就是垂直度!那位biudiui,我请问你,这东西里面不包含平面度?当垂直度公差小于平面度公差的时候,你能在这个限定里找出一个超差的平面度来?不要嘴上挂课本,基础。把自己的东西贴出来。就这个垂直度定义,你二位都可以来举例,你说怎样的一个情况,是垂直度不能代表的?平面度?跳度?全跳?还是你自己定义的表粗?
$ v$ I! g* _3 U- I9 I$ g+ D" q+ w
0 h# q/ f, U# V  H, v  _6 Q/ E4 {唉。睡觉了,睡觉了。
3 S. u' @7 j3 r5 w! P1 {
% H1 K6 }$ C+ D  @( N5 T' h* y
' m  u" }5 S9 ~; d$ p; P7 ?) Q) [7 Y" n; ~

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 楼主| 发表于 2015-9-17 13:55:51 | 显示全部楼层
继续深谈。表面粗糙度,只是反映表面质量的一个参数。它无法影响到尺寸形位限制的宏观精度体系。你说粗糙的加工面会影响最大包容的尺寸形位限定吗?会影响垂直度吗?会影响尺寸公差吗?不会。但是他会影响到你过盈装配的有效过盈量,影响到你接触面磨损的难易程度,影响你摩擦工况等等。但是你单就一个表面粗糙就能判定一个零件的精度吗?那怕是莫大的笑话了。0 U8 r2 G/ I2 M
% |9 q8 |6 f& s7 C

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是不影响,但是,差了没法测量啊  发表于 2015-9-18 11:51
ok.就此段论述,我“五体投地”了,没资格载讨论了。坛友可以点100个“赞”。点吧!!!!  发表于 2015-9-17 14:04
这是某“大侠”说的。  发表于 2015-9-17 13:57

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发表于 2015-9-17 14:02:14 | 显示全部楼层
俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱

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看了《闲谈“精度”》的帖子,看的有点晕。帖子中有这么一段“对生产测量来说,你给定一个尺寸公差,比如 50 +0.03/0。对生产测量来说,其目标是50,为了保证产品符合要求,因此,在考虑可能存在的生产误差和测量误差  详情 回复 发表于 2015-9-20 17:44
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发表于 2015-9-17 14:03:27 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 7 x. l! q' p/ Y( D. \: [8 W
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
+ A$ q+ b& x! ]! L ...

, S0 Z5 V: G0 Y: |9 O俺是发现了,你们的基础真心都不怎滴。。。各种混乱。。。
+ {& w  [8 d7 J8 a& _3 n, R

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老兄,太老了,只为一些公司做“顾问”,不能像你们年纪人一样“拚了”。 一些东西,就自己的理解写出来,都不是学者。讨论而已。  发表于 2015-9-17 15:41
没事儿,基础讨论。好不容易有人在正点上谈,俺有兴趣深入。至于旁外之言,俺自然会过滤掉  发表于 2015-9-17 15:32
大侠再看看书,看看GPS标准,如何?  发表于 2015-9-17 15:21
这里边的内容确实挺深的,所以俺一直不敢轻易随口就出来说话。精度设计往深了,那都是统计数学,而俺数学一直不怎地,再加上这玩意又与成本控制和质量管理挂钩,俺也一直挺迷糊,但有些基本概念还是不能混淆的  发表于 2015-9-17 15:20
精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式 100个赞!  发表于 2015-9-17 14:56
那我也直接点,精度是反映误差的,但是误差包括标准差和误差空间。  发表于 2015-9-17 14:48
以垂直为例,最小包容下,一个平面上所有的点必须涵盖在最小包容的垂直度界限平面内。早前有帖就争论过这个,在这个包容下,你的跳度,线度,面度,都一定在其包容内,不是吗?  发表于 2015-9-17 14:44
那我就直接一些吧。精度是反映误差的,误差是是实际要素偏离理想要素的表达方式  发表于 2015-9-17 14:44
或者换个说法,所谓理想要素评定,其实就是最小包容。即无论你如何画包容区,这个包容区必须最小。型位也好,尺寸公差也罢,都是在这个基础玩的。请问我有说错什么吗?  发表于 2015-9-17 14:39
哈,大侠,理想要素,就是设计假定的理论情况。所谓参考理想要素,就是保证实际要素和理想要素的最大变动量要最小。请问有问题吗?  发表于 2015-9-17 14:32
大侠来教几句,反正“都露馅”了。  发表于 2015-9-17 14:07
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发表于 2015-9-17 14:12:07 | 显示全部楼层
晚上吧,我把ISO关于GPS体系的标准打个包,传上来。大家要好好先看看资料。二位总忽略一个关键词“理想要素”

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讨论问题,不带情绪就好。这只是个简单的学术。不高端哈。  发表于 2015-9-17 14:59
太客气,在很多方面,我还是要向你学习的。在帖子这个论题上,我更倾向支持你一些。当然zerowing,引申了和主题关系有点远的有价值信息  发表于 2015-9-17 14:26
谢谢。  发表于 2015-9-17 14:19
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发表于 2015-9-17 14:33:35 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44
, ]( u4 I0 M/ u0 ^唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。
6 t" _8 r' y1 c+ [4 j8 d& ? ...

% q1 r9 Y1 I# Z. t, {* T
大侠,可能是我这个人比较多疑,您的回复我感觉很具有攻击性,很不舒服;
对于楼主的帖子,在下在深感佩服之时,也略感悲哀,如此内容谈不如不谈;
在我看来就是机械行业从业者应该知道的东西,还需要各位大侠来科普,浪费各位的才华。
其实您第一次谈的时候,我也想留言的,怕引起您的不满,就把敲好的字删除了;
今天看到逛逛大侠又谈,遂有感而发,可能同时冒犯了2位大侠,在下无理了
至于平面度与垂直度这种问题,我觉得我和大侠您有相同的观点,大侠不必截图反驳我了
祝君好梦
$ T+ T0 ~3 P$ p( q- F

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没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是论坛上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
没攻击你,只是就事论事。俺说话直,特别是论坛上,从来是有一不说二。既然说到垂直度了,那就捎带着连最小包容之类的一起说了就好  发表于 2015-9-17 14:58
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 楼主| 发表于 2015-9-17 14:47:02 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2015-9-17 13:44 7 o2 g9 ~2 L# y" H/ U8 Z/ |
唉,早就劝过你,找遮羞布也要找块大点的。但实在不知道你为啥非要明明没搞明白还一定坚持出来秀这一下。" q; G- B% f; R0 [! b) G+ Z2 I
...

% n6 P; U3 [5 E% X你这人有点“无聊”,不管是我回你的帖子或者我发表不同意见,都不会用侮辱或贬低人的语言。9 H5 K! a7 h; d5 B

& E6 X6 u4 f  h. ]你有本事就“亮出”你的观点,这是讨论的地方,不是“撒野”的地方。- c( z$ p* W) n  s
- N( [( E4 ~0 Y- v
这世界,你、我不懂的东西多的去了,何必呢?
9 [0 T$ E4 D/ p2 z7 X" `( e2 Z- U1 h0 o, I$ m
静下“心”来,讨论技术你就做不到?你对国家领导人就“耿耿于怀”?8 c# Y1 t' x6 g! d
/ A* h% a! U$ W' @/ J  |& {
那么定义你为“愤青”,是否恰当?
4 i8 x) h; P2 i- t7 [- H) R5 |( |0 D( W1 O$ g
写文章不要“度”,自己理解多少就拿出来跟坛友分享,不是件好事?
5 }& }/ P* [8 l+ w% h. G4 _4 b  B
要谈机械方面的东西,998有他的东西,P大也有人,liao什么的也有,你通吃?& l1 w+ J: J) _/ g' u: z$ r

. ^7 R& M7 ?! f% m# |! V那些领域,可以说,有些是你。。。。。。。。。。。。5 U! d+ J) E6 Y8 `4 Q
就这样了,宝贝!

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逛逛社友,心放宽。一些言论自动过滤就可以了。 我是懒得理。  发表于 2015-9-17 17:28
哈,我侮辱你什么了?贬低你什么了。早就说过,你可以都贴出来,有老鹰等版主在,自会评判。你自己搞不懂最小包容,难道我有说错?  发表于 2015-9-17 15:01
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