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楼主: 老鹰

你是否在凭经验工作,你何时能达到这个境界?

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发表于 2014-8-8 16:12:37 | 显示全部楼层
哎,在公司,做网络销售的就我一个人呢!!
发表于 2014-8-8 16:42:29 | 显示全部楼层
目前阶段还是在师傅的带领之下
发表于 2014-8-8 18:41:55 | 显示全部楼层
一开始觉得挺同意这个帖子,没啥好补充的,人的经验积累快慢深浅主要与智商有关。7 g; E: F' Q# {7 y+ O) V$ f
5 |0 }( F6 l3 W- O
不过这两天细想想,觉得身边不是这个情况。想从企业管理的角度说两句:
+ K1 R2 Q# D$ D: h# j
4 R/ l. _4 `* K  y8 }) _, N0 l3 f在欧洲,人力成本高,不会有人去专门培训新人。同时为了防止人员流动造成的经验损失,一般企业对文档工作非常的在乎。很多招聘启事上要求工作独立性,所谓的独立性与行业经验多少不直接相关,主要是指员工的自学能力和独立思考能力。而企业本着5s的宗旨,有责任也有义务让新员工最快最便捷的找到所需文件材料进行学习并使用。这主要是指企业的规章、工作流程、软硬件使用操作、企业内部技术和商务数据等方面。
$ n" @/ x) ~4 e3 w6 U5 i6 Y, ^另一方面,企业要强调分工合作和责任到人,很多文件必须要求小组讨论并多方签字,以保证决策的完整性和可靠性。就算再有经验,也不可以一个人片面决定。
% x1 Z$ v+ v5 V* g
! O6 B1 t- g% o( Y* e5 T所以造成的结果往往与大家设想的不同,新人不需要反复请教老人,老人也不能单凭经验独揽大局。

点评

企业老板的最终目标是,地球离了谁都能转。最好能把专家们的经验都写成文件或程序,这样每个人都是“承重”部件,但每个人也不是关键部件。  发表于 2014-8-9 00:41
小事如此,大事却了了。FMEA这类文件基本只有负责的工程师和客户审核员会看,所谓的多方论证也只是笑话,经理们都很忙,忙着开会讨论该把CPK改到1.33还是1.50  发表于 2014-8-8 23:55
鹰大,中国企业需要的不是管理,是文化。尊重知识,尊重他人意见才能保证决策是基于事实的。一个经理拉着5个工程师开会 2小时 讨论周末是安排2个检查员还是4个检查员,而且基本是一个人在说话,呵呵。  发表于 2014-8-8 23:51
中国的企业哪天能有这样完善的管理啊。女侠多多介绍,功莫大焉。  详情 回复 发表于 2014-8-8 18:56

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老鹰 + 100 思想深刻,见多识广!

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 楼主| 发表于 2014-8-8 18:56:42 | 显示全部楼层
十九子 发表于 2014-8-8 18:41 4 c4 R  J. J, C7 B' y
一开始觉得挺同意这个帖子,没啥好补充的,人的经验积累快慢深浅主要与智商有关。2 F7 g, K/ t7 x9 H; }; [9 G
- s5 r' n9 \# q6 [8 U
不过这两天细想想,觉 ...

) t- z. a# T+ K" k8 y; |中国的企业哪天能有这样完善的管理啊。女侠多多介绍,功莫大焉。

点评

中国的领导会让权给制度嘛?我就呵呵了  发表于 2014-8-9 11:01
发表于 2014-8-8 19:12:44 | 显示全部楼层
老鹰 发表于 2014-8-8 11:56 # ?3 \" g' W  _+ T! u
中国的企业哪天能有这样完善的管理啊。女侠多多介绍,功莫大焉。
* c, l* p* P. P+ Y' ?
哈哈,其实虽然我们公司的领导们很善于做文档,很多资料还是管理得乱糟糟,交流上也有漏洞。要不也不会把我搞过来做管理和治理。正好最近搞这个,就随便说说。做起来是个大工程。。。哈哈。7 F0 f8 C- J7 a6 q( _  D7 }

点评

不是说全年休假计划取消了么。。。  发表于 2014-8-9 00:43
发表于 2014-8-8 20:49:59 | 显示全部楼层
十九子 发表于 2014-8-8 19:12 0 x# w8 G0 J8 ?7 f/ z2 K  z
哈哈,其实虽然我们公司的领导们很善于做文档,很多资料还是管理得乱糟糟,交流上也有漏洞。要不也不会把 ...

1 _6 I' h8 i% \5 \十年前,
6 Q* j0 }) g4 y; y  J针对企业“知识财富”的积累,
3 @8 h& g, u0 K7 P! V' A就提出了个“知识管理”的概念,/ M& T% x% J1 g) S8 K2 m! R. S: I, ^0 h' i
其实质就是企业各类知识财富的积累和传递。
. H% G7 j& l. q6 N- S1 ]6 b' W# d
+ R) R# v$ c/ _) i1 U* a# c8 c9 M外资企业由于成长时间长、人员职业化水平高,
4 i/ `0 \: ]6 [3 {! j: a$ r3 H有着一些好的做法。
* A9 H$ q7 i* M$ }: m/ F; @一是重视流程和文档工作(这也是ISO9000\16949等标准管理的内容);+ j( y& x' m% ]3 u2 i
二是既要求个人的独立工作能力,5 a. Q2 F1 h2 D9 _4 h, ~5 H
也实行团队的合作,: M: D% Y  t8 V# U3 Y* v
成员传递的信息资料有着一定的规范,% l& U1 l9 Z' N8 j
很多工作都形成了报告、PPT等资料,
7 Q* |$ T0 s! G: ^$ g( F被保存下来。" p" X, X% m, H# a
三是企业一般都有培训和专项工作,0 z" ?, `. q. q" c! g8 p& V2 J: W
可传递和交流一些信息。
7 A' k* ^% }2 ^: r/ ^' Y5 v四是人力资源管理重视岗位能力的匹配,, b5 [, G! L8 K. O
接任的人员一般都有一定任职能力,$ ?% e$ ~1 g( q& H) t. j+ P( ]
可以通过交接以及工作资料的学习,& d, v3 G& V" _1 u$ W
较快的开展工作。
& e8 B6 N4 f8 s' M8 {+ d" r& u" J  B' Y
比如过去的公司就在Lotus上分别建立安全管理和工程管理的文档库,6 f& X& Z9 F1 m- I' D4 K. F
供亚洲地区的Manager以上人员查询;
2 e6 l; b6 k8 F+ O+ g每年还召开一次地区的技术交流会。' H9 g7 d1 B& R; {
当然,
. @4 h1 x0 t& g( L1 @0 U要系统地做好这些工作,( Y. b3 c% j; x
还需要一些人力和时间。4 O$ s  v* G/ I& l9 S8 p% \( Y
! Z: c' P  \( P! X8 C  s9 \! s
一些中小企业虽然贯标了,4 Q$ s1 E6 }, R  f; N) I9 C; i
但是实质上提高不多。6 \) o  T" ]/ o) c
有个问题,/ a9 E) T2 r9 T& a  J
还需要找张三或李四。
8 {3 T( V" j* ~; h+ U即便那个人换了岗位或离开了,
+ ^9 `6 _% D; U5 r也只有打个电话追过去。
8 f) h5 w+ p. P! B! @由于不注意记录和数据,
4 [* U, o3 h& L9 i7 P- g时间长,' E! G: A! a+ ^% i
自己也搞不清了。! c& M$ t' P  O& A, V
这就是差距啊!/ _* L8 v1 t7 l. z% H& G4 u8 N

1 D/ q' {2 E: [8 z$ D) p: s企业负责人很关心成本," m. }& ^7 r- Z
其实上面说的就有很大的成本。+ I8 K% ~4 {# g/ h7 j
所以,9 F% a/ k( o, k" _/ N
很多企业在看得见的方面去节省,
3 [5 b6 l9 i- D/ P+ ?2 O7 U在看不见的方面去流失;4 b8 ^2 s2 v3 d) Q- n. g5 S
省了眼前和短期的,
& \2 C4 B0 ~) v' U) t付出了未来和长久的成本。
( E9 V3 \5 @& r% `
" P7 X" N: I. @说到底,( a, V* u$ ]' m! N  m( m" N
重要的还是人,
! h' w$ h& {  u1 I' Z正确对待这个问题——是企业的生存发展的“道”。! G: S* ~6 @, }2 S5 e
不是要“善待”," ]% t' I9 ^- e( i6 k/ ?. R% X
更不是要“仁慈”,) Y" B+ p5 C' r* @2 c! ^0 U
而是——规范和诚信。. ^* e9 ~  t; A/ _

( r, S0 m1 Z2 p3 X5 v道之不存,* F" a4 d1 o$ g, B. ?
焉有术否?8 A6 z, [& x/ j
管理若是如此,
" p( S7 i1 U. I3 L* A  B7 n就如流沙筑塔,
$ [' _2 f! S( S岂能不覆?
, r% o/ _8 w' Q. G8 K$ y1 l& o, ~  B
/ C4 @3 x7 x$ h% l  Q+ _, H% s4 D/ p1 ]7 R8 s6 i% Y& C
' x- r% V' u. {  E- _2 H
' y8 ^+ |- q5 Z; O3 I

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发表于 2014-8-9 00:50:46 | 显示全部楼层
@工具人
/ g! }: x7 N. p- Z7 O6 a1 L. Z8 l
哥,你不要揭穿管理层和下层的利益关系嘛!这可让人怎么混。。。哈哈。。。
: {: S9 T( z& K( u- W0 J8 N我是说:全年,休假计划,取消。不是:全年休假,计划取消。。。汗,你以为老板能放得过我嘛?我今天大周末的又是最晚一个下班,在做的部门流程表还没完全录入系统呢。他们都去度假了,我这小玩了一周就又赶回来做项目搞报价的。。。喵的。

点评

妹妹和工具人还不是好友,似乎@是无效的吧~  发表于 2014-8-9 06:03
听说德国公司到暑假就没什么人了,欧洲比米国幸福多了。瑞士夏天能滑雪吗?  发表于 2014-8-9 01:09
其实老员工也不傻,肚子里的货不能全倒出来。所以我观察到的是,肚子里货越多的,越不保守,因为心里有底。没什么货的,你问个问题可不轻易回答了。  发表于 2014-8-9 01:08
辛苦辛苦,我是以为你一年都在家好好休息,不出去玩儿了。不过想想你也不可能 :) 我是想起在IBM的一个朋友提起他们的管理理念,当时想这就像做结构设计,不能一根梁失效就导致整个结构失效,道理是一样的。  发表于 2014-8-9 01:06
发表于 2014-8-9 02:06:38 | 显示全部楼层
@工具人% d5 O; Y; Q8 Q# J' V: ~: G4 X" p

4 O% i  ~+ r2 r5 J% H不知道咱在这里歪楼灌水会不会被老鹰哥轰出去哈。一般瑞士夏天没人滑雪,滑雪假在一二月。虽然现在还是有雪山的,但是欧洲人大多在地中海的沙滩上晒太阳哈。
1 D9 M/ D* i( S  A9 Z* v2 i老员工不怕说,不过一般很懒,不愿意写文档,也懒得跟笨人废话(像998叔这样的很少见哈哈)。你要么软硬兼施,要么聪明点会讨人欢心,人家才肯出力。
' `/ l8 `0 d! k  L1 x有人说,公司就是领导和员工的拉力赛。你懂的,剥削与反剥削,炮灰与反炮灰。我试用期就跟有的高层对决过,赢了也没啥光彩其实。后来就学聪明了,双赢嘛,只讨论分成,不讨论死活。哈哈。% L/ K# y5 ]# X

点评

呵呵,我也参加,楼还没歪。羡慕不用睡觉的人,时差因素的不算了。  发表于 2014-8-9 06:07
羡慕欧洲的“双休”。。。跟领导对着干是不划算的,笨得像我这样的,也慢慢领会到这个真理。。。 一不小心就灌水了,好在老鹰大哥还没起床呢 :)  发表于 2014-8-9 02:26
我去年几乎所有节假日包括双休日都在旅行,今年说休养,就是很多长途计划如美国南极南美啥的被迫取消,不过附近的地方还是偶尔去去的。我闲不住,你也知道,哈哈。  发表于 2014-8-9 02:08
发表于 2014-8-9 02:34:28 | 显示全部楼层
到了新的大公司,才更体会到原来小公司的温暖。现在想想,当初的经理可以说是手把手教的俺,现在想问也没人问了,更多的是讨论与争论。( N5 X  f$ X# m0 O! S5 c' {
劝君莫惜金缕衣,劝君珍惜好师傅。有人堪问抓紧问,无人问时把书读。

点评

您还别说,当初高考就是语文成绩最高 :)  发表于 2014-8-9 11:30
兄弟语文那么好,看来出国并不荒废汉语文啊~  发表于 2014-8-9 06:08
发表于 2014-8-9 10:36:25 | 显示全部楼层
都是自己一个人默默的看书。
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