再谈：教会徒弟饿死师傅

pain · 发表于 2014-1-12 13:56:02

就这事俺觉得真不能一棒子打死，真要看在什么样的环境下。就像在俺们公司，主管把他设计的图纸全给俺，把原理和要注意的地方给俺讲清楚，俺都动摇不了人家的位置。

这是事实。俺认。但俺绝不认为这是普遍现象，这只是不多的实例。

zerowing讲钱，讲山本。

小日本就不谈了，咱们讲讲钱学森。我等小民和钱大神没有交集，也不可能有什么交集。俺就百度了一下。

1949年当中华人民共和国宣告诞生的消息传到美国后，钱学森和夫人蒋英便商量着早日赶回祖国，为自己的国家效力。此时的美国，以麦卡锡为首对GD人实行全面追查，并在全美国掀起了一股驱使雇员效忠美国政府的狂热。钱学森因被怀疑为GD人和拒绝揭发朋友，被美国军事部门突然吊销了参加机密研究的证书。钱学森非常气愤，以此作为要求回国的理由。

1950年，钱学森上港口准备回国时，被美国官员拦住，并将其关进监狱，而当时美国海军次长丹尼·金布尔（Dan Kimbeel）声称：钱学森无论走到哪里，都抵得上5 个师的兵力。

50年代初期钱学森在美国受迫害的消息很快传到国内。

首先是被怀疑而吊销了参加了机密研究的证书，然后是要求回国，再被关押。新中国成立后，我们站在美国的角度上，美国做出些措施防止外泄没什么错吧。中国也会这么干，不用多说了吧。

至于前面那句话。我们可以这样YY一下。有这么一个事，飞机在天上出事故了，地面要求飞行员跳伞弃机，结果几个飞行员却靠着自己水平相对安全的着陆了。记者问他们：你们当时是怎么想的？有的说：当时情况紧急，只想着能安全降落，那有什么时间想别的。结果过了一段时间被违抗命令处分了。有的说：我们也想跳伞，但我们想到国家、想到人民、想到党、想到上级对我们的信任......国家财产，我们无论如何也要做好。结果这几个人升了。

钱大神是因为被吊销了证书感觉混不下去了想回国正好有个理由，还是想回国被察觉为了保密不让其参加机密研究。我们就不得而知了。既然我们就没法搞明白，就给大神一个好的形象，我们就认为是想回国为国效力。

周恩来指示王炳南与美方商定自1954年7月22日起，在日内瓦进行领事级会谈。为了进一步表示中国对中美会谈的诚意，中国释放了4个被扣押的美国飞行员。

1955年10月，经过周恩来总理在与美国外交谈判上的不断努力——甚至包括了不惜释放11名在朝鲜战争中俘获的美军美国飞行员作为交换，1955年8月4日，钱学森收到了美国移民局允许他回国的通知。

你看，在周恩来的不歇努力下，用了5年的时间，甚至用15名美国飞行员做交换（这说明还有其他妥协），才把钱大神换回来。在美国人权这么看重的国家，而且是不是普通的15名美国人，是飞行员。你以为接触了人家的技术机密就能轻松回来？美国国家和哪个美国公司对技术机密保护的不比中国严。你们说说看。

所以说真没必要说一些冠冕堂皇的牛逼话。如果说：“师傅因为教会了徒弟而没有饭吃这样的师傅肚子里也没啥东西，所以才担心掏出来了自己就没地方待了。”这个理论成立，那你们天天说的美国真的不过尔尔。老打自己脸，这是何苦啊！

风随意 · 发表于 2014-1-12 14:06:09

一句话概括:越稀有越有价值。

LIAOYAO · 发表于 2014-1-12 14:33:46

看了一遍，觉得是风马牛的故事。前一段还切题，后举例的就很离题。米国因钱的离去就停止成长了吗？事实证明是木有被停止；那些动作是一种防止技术扩散或外流的必然结果；后面又说用15个换1个的故事，和 “教会徒弟饿死师傅" 有毛关系？

zerowing · 发表于 2014-1-12 14:39:10

本帖最后由 zerowing 于 2014-1-12 14:50 编辑

哈哈，大侠注意一个前提哦，所有这些都是发生在中国入常之前哦，特别是你还是人家老米的潜在敌人，人家凭啥送人给你呢？70年代之前，说白了就是延续二战的冷战时期，你说你作为人家的敌人，人家还要大模大样的给你送人吗？这个逻辑很有意思啊。

不过说钱，不妨俺也给你贴几个东西。

看看这个你应该明白一件事儿。
钱，师从冯，而不是师从米。更不用谈什么从老米那里“偷师学艺”了。即便在米国，钱也是大师级的人物，也是师傅的料。哈哈。所以说，你指望老米给你送一个师傅回来吗？有意思啊！
另，注意上面资料里的一个细节，钱参与了冯·卡门为美国空军草拟未来20年美国太空研究的蓝图计划。所以，一个深入涉及老米国家机密的人是否应该被轻易放走，跟师傅是否教会徒弟就没饭吃有啥关系存在？哈哈。

大侠想反驳观点，不妨拿点有力的东西。而不是去挖别人是不是自己打脸。哈哈

神龙侍者 · 发表于 2014-1-12 14:59:35

其实好多师傅是不吝惜自己的才能的，很愿意教会徒弟，但徒弟不争气。

Pascal · 发表于 2014-1-12 15:51:19

pain 社友
1. 我觉得你混淆了“对手”与“敌人”，当时中美处于敌对状态，不放钱老回国很正常。这个论据不支持你的论点。
2. 从日常工作中看，请教或讨论问题，感觉水平和我差不多的人不愿意多说；反而是水平很高的大拿愿意细说。

pain · 发表于 2014-1-12 16:22:47

社区是个好地方。你看，俺一个小农村出来的人，没见过世面，从俺家为中心，画一个半径100里圆，跟机械挂钩的，除了能把烟店划进去。再难划进其他的东西，烟店俺还从没去过。俺村处在三县交界处，怎么发展也靠近不了我们村。但俺能通过网络通过社区跟各路大仙扯淡，怎么扯都没关系，俺脸皮厚。
如果有这么一天我们在大街上相遇了，我还能把我的电动车停下来，让你的大奔先过。

cc果冻 · 发表于 2014-1-12 16:48:51

自己就这么点料，教会别人自己滚蛋，有职务就使劲教，同事之间互相探讨共同进步，教人还是免了

爱猫人士薛定谔 · 发表于 2014-1-12 16:55:38

国家的军备问题..应该和一般的“师傅徒弟”问题不太一样吧。布博士帮傻大木改飞毛腿造supergun，就直接被犹太人暗杀了

zyz4190 · 发表于 2014-1-12 17:38:13

虽然很多时候，有教会徒弟饿死师傅的现象，但终归是师父料太少，另，钱老不是我等妄论的！

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