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‘修’之螺栓,

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发表于 2013-11-22 10:48:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
俺玩螺栓的,俺有时对人家这么讲,哈哈,你觉得有些大言不惭吧?俺自己都觉得有些是的,哈哈,俺对人家说,可以陪你聊铁矿石开采出来一直到成为螺栓,再到那个螺栓的破坏过程,因为俺吃这碗饭的,不陪人家玩,吃什么?

不瞎扯了,也不扯远了,你见过火车启动吗?有些家伙一定没有见过,你见过‘詹钩’为什么有间隙吗?这个间隙做没了成不成?有人觉得假如他设计‘詹钩’就一定不留间隙,留间隙是因为人家的水平低,而假如他开火车,就不会先向后倒一把,而是直接鸣笛就走人,因为他麻利,哈哈,

螺栓,螺母的配合,你觉得‘各螺扣’受力是均衡的吗?这个不必有限元求解,100年前的工程师就知道,俺在鬼子的公司里面,人家公司的手册上有各种材料的‘螺栓载荷图’,就是每一种材料,做出螺栓以后,其每一扣的载荷分布,你看这个以后,就知道不可能设计一个有100扣的螺栓、螺母的配合,那是傻瓜,

螺栓的破坏,正常情况是被拉断,断面外翻的是被剪断的,而有断裂‘劈裂口’的,有可能是疲劳,有可能是表面严重缺陷,这个可能性比较多,螺杆没断,而扣橹了,就不属于螺栓断裂,因为你计算一下就知道,扣的强度比螺杆基体承载能力要大,这东西就是这么设计的,

螺栓发生‘橹扣’,其比例大于螺母的‘溢扣’,就是外扣的载荷能力小于内扣,外齿轮的承载能力小于内齿轮,轴承内圈的承载能力也小于外圈,这是基础力学的概念,不多卖弄了,

螺栓的扣到底是怎么‘被橹’的?俺就不列方程式了,免得又被人家嘲讽,有卖弄之嫌

你这么想一个问题,第一扣的承载能力本该是最大的,螺杆变形以后,通过变性把其余载荷传给第二扣,依次传递,是一个非线性的百分比关系,与材料有关系,

当因为某种原因,比如材料表面脱碳了,牙型错误,牙高不对,螺距严重超差了,等等材料与制造的问题,第一扣超载了,就是单纯用变形无法传递这个载荷了,第一扣就破坏了,其载荷就直接施加到第二扣上面了,第一扣的间隙就显露无遗,第一扣的冲击间隙与外载荷就累加到第二扣了,这个比第一扣原始载荷要大,自然就产生‘依次破坏’,

俺做过精密螺栓试验机,有确切数据,谁愿意抬杠可以出来,

  你见过火车启动吗?假如没见过,就换一种方式给你看看,这就是火车启动,即‘递次拉动’,有兴趣的,可以自己列个方程式解一下,不复杂的,

  俺为什么不愿意掺合人家讨论这些东西?不是因为高雅,确实争论的没有啥价值,明确的理论概念,100年的各种经验数据,国外的‘大厚本子’,人家楼主有些东西也说了,什么都基本说清楚了,鬼子的教科书比俺讲的明白,俺这里只说了一个皮毛,哈哈,就是最表层的东西,其实要说的东西深了,

脱碳层的过渡,牙型变形产生的抵抗,牙型的剪切破坏,世界有专门研究这个的,比俺这里说的复杂101倍,哈哈,

每次讨论这些东西,就有跳出来起哄的,人家俩人争论这些东西,你看个热闹就算了,要不然就自己闷头学习点东西,你觉得太浅,就不开口,这些都是合理的选择,起码俺就如此,看个热闹,干自己的事情了,你看阿拉开口了?没有啊,看热闹,

你说那些跳出来的是个什么心态?是看客?是嘲讽者?俺是不懂,

中国就是这类家伙多,你让他干,他干不了,你让他说,他也说不出,说不出也不消停, 但起哄是有一套,哈哈,

俺与人家聊过叶片,就是只谈论技术,人家不开口了,俺就罢了,俺说国内叶片水平不高,因为俺玩这些,有发言权,但基本不起哄,

评分

参与人数 6威望 +6 收起 理由
cmxsn + 1 请教下为什么第一扣坏了之后第二扣受力更大
绿人科技 + 1 必须顶
Michael0576 + 1 不起哄,不嘲讽
沉没二十年 + 1
WUHANLIST + 1 思想深刻,见多识广!
zh39204128 + 1 热心助人,专业精湛!

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发表于 2013-11-22 10:51:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 xlf63 于 2013-11-22 10:57 编辑

刚从车间回,就见大侠“修”螺栓。。。呵呵
就玩意早就一些本本上有了,俺上学时先生为此多说过,前几牙受力,所以螺栓不会设计得太高。因为多了也木用。
似乎叫茹可夫斯基定律吧。。。不好意思有点忘了。呵呵
不过看看一些大侠的东西,相当于再温习一次。

点评

前3扣牙承担大约70%左右的载荷,第8扣牙承担大约3%的载荷,螺纹旋合超过10扣牙就没有用了  发表于 2013-11-22 20:02
我记得是不是只有前3个牙  发表于 2013-11-22 19:19
基础概念,教科书理论,试验机出来的数据,这些都是最基本的东西,确实没有争论的必要,俺很少与人争论基础理论的东西,  发表于 2013-11-22 11:06
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发表于 2013-11-22 10:59:43 | 显示全部楼层
这次倒觉的你可以分析下他们二位分析的对错的,论坛里粉丝多,估计很多人也想看你怎么分析这个受力状况的,他们各说各有理,那么你可以把他们说的内容客观分析一下,纯技术探讨各大粉丝应该都喜闻乐见。应该出马

点评

说明了你心胸狭窄。  发表于 2013-11-23 19:36
俺说算了,就是算了。侬感觉自己技术高超,大可这么高超下去,哈哈。侬觉得俺骂你,四处找你茬,也大可继续保持这个观点去。哈哈。反正俺就是那句话,俺玩够了,侬自己耍吧。  发表于 2013-11-23 02:49
哈哈,侬的行动难道不是在证明俺的观点?  发表于 2013-11-23 02:45
zerowing: “你这一拱火,再把某人招来给8爷捣乱,就不值当了”,这样作这不合适吧!  发表于 2013-11-22 16:09
哈哈,确实,没什么怕的,只是就像8爷说的,很难去说服谁,最后就是闹人,哈哈,所以说不值当。  发表于 2013-11-22 12:00
哈哈,俺怕谁?怕谁抬杠?那是笑话,俺只是觉得没有必要非在技术领域说服谁,何况,能说服吗?不能,历史的经验证明这些,在技术上说服国人几乎不可能的,你让人家念点螺栓的书,谁会去学?玩笑,  发表于 2013-11-22 11:15
哈哈,算了。就算俺错。你这一拱火,再把某人招来给8爷捣乱,就不值当了。  发表于 2013-11-22 11:10
技术的东西,是个客观的事实,没有必要人家评论,对错是自然规律,何况,评论了,能说服谁吗? 技术的东西,为什么要说服谁?出于什么目的非要在技术上说服谁?鬼子在技术上试图说服国人吗?没有啊,  发表于 2013-11-22 11:04
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发表于 2013-11-22 11:13:01 | 显示全部楼层
不知修的我,赶快搬凳子来学习了。

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有些重要场合对螺母、螺栓拆御次数是有要求的。  发表于 2013-11-22 16:28
其实,看完帖子,我也在想,高强度螺栓连接一般首牙和二牙压底和表面都会有一定屈服的,当拆卸之后还能否再次装配,看到前辈的回复,就明了很多,感谢前辈的指点。  发表于 2013-11-22 12:02
俺觉得不需要考虑,因为一般的时候螺栓的扣受剪切面积大于螺杆受拉有效面积。。。不知道说的对不对,希望大虾们指正  发表于 2013-11-22 11:56
正常情况,合格的螺栓,合格的螺孔,这种情况少,鬼子对安装有严格规定,比如拆下的螺栓就不能再次装配,这些都是有根据的,100年来,关于螺栓,有大量的资料可以读,只是国人基本不读这些,也没有实践,  发表于 2013-11-22 11:56
前辈,是不是出现这种螺纹被撸的破坏,还是非常少见的?正常设计需要去考虑么?  发表于 2013-11-22 11:31
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发表于 2013-11-22 11:13:37 | 显示全部楼层
98大侠的东西,看了之后感觉比看吵嘴架了解的更多,呵呵。

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也是,不是说想玩,别人就给机会的,这里头学费高了,没杀手锏让白玩自己也玩不下去  发表于 2013-11-22 13:10
羡慕是没有啥必要,你玩到一个层级,也一样会有人找你玩东西的,这在全世界都一样,就像中国买飞机,世界就两家,你爱买不买,  发表于 2013-11-22 12:34
好羡慕这种全流程玩一个东西的能力。  发表于 2013-11-22 12:05
大侠的深度让我高山仰止。  发表于 2013-11-22 11:27
不是啊,俺哪里有哪般闲散银子玩这些的,花费巨大的,你想不出花多少银两的,是人家给俺项目,有充足银子,全流程玩这些的,从冶炼,到轧制,到挤压成型,热处理,到试验机,要全流程数据,这才玩的,  发表于 2013-11-22 11:25
大侠你是为了学螺栓自己设计试验机做试验积累第一手资料吗?  发表于 2013-11-22 11:20
俺只是用浅显的道理讲了这个理论,没有其它深刻的东西,要深入学习,必须看理论书籍,自己设计试验机,拉伸出来数据,记录破坏,积累‘破坏图籍’,每个破坏,有金相图,有原始尺寸误差,这才能讨论技术  发表于 2013-11-22 11:18
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发表于 2013-11-22 11:31:05 | 显示全部楼层
大侠写的东西,每次都是挠一下,挠到恰到好处点了个方向,想细听具体的却戛然而止,在下反应迟钝只好底下自己琢磨,听懂了就是听懂,没听懂也不会装听懂说自己懂了回帖附和大侠高明之类的奉承。我也算是大侠说的跳出来的一员吧,但我的心态到没有嘲讽,螺栓之争也让我回炉修了下基础,不敢在众位面前言其深浅。问题不辩不明,但上升到个体对立确实不可取,话说也没啥利益冲突,不输房不输地的,大脑控制下情绪,冷静想想这层,这些也就是无谓之争了。受教了!期盼大侠出炉好文。

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九九八大侠的文章向来都只有逗号没句号的,哈  发表于 2013-11-23 22:49
“‘修’之螺栓,”标题有个逗号,似乎大侠话还没讲完,言下之意是讲不完?标题风格特异O(∩_∩)O哈哈  发表于 2013-11-22 12:05
这不是戛然而止,是太基础的东西没法在论坛上面讲,大家都是念过大学的家伙,基础理论大家都学过,只能是提醒一下,  发表于 2013-11-22 11:54
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发表于 2013-11-22 11:33:24 | 显示全部楼层
大侠在这里,顺便提个问题
栽丝螺栓,老外有提到一种,螺栓端头,做小一段,直接压到螺纹底孔,底面上。
是不是这个结构更好一些,有人这么做吗?
国内有这么做的吗?预紧又该怎么计算?
谢谢,问题多了,呵呵

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前段时间看到貌似轿车悬架有用这个,当时也不知道为什么  发表于 2013-11-22 19:34
这个有助于提高载荷能力,在振动条件下,有利于放松,你可以学些螺栓基础理论,这些都是最基础理论,找点鬼子的书读一下也可以,读书有益,哈哈  发表于 2013-11-22 11:52
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发表于 2013-11-22 11:43:55 | 显示全部楼层
哈哈,惭愧惭愧,把8爷也惊扰了。本就是点小事儿,老技术们看了是会笑话的。
我记得之前回复某位大侠的时候就说了,我水平一般,顶多玩玩应用。想玩透就得学习8爷,玩材料,玩处理。再深点就玩震动之类的东东。哈哈,反正我现在到不了那水平。
所以,8爷说“修”,俺明白啥意思。唉,有些事儿,看客们看个热闹就好了,哈哈。

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想找书,去孔夫子网,全老书,在里面找个就近的书店,去看看,看见大兴有好几个,最近打算去看看。  发表于 2013-11-23 15:27
我最近在淘宝上看一家书店叫做《南苑图书》,很多老书的复印本,也不贵,自己看非常好,特别是很多书在市面上是找不到的,里面都有,可以推荐一下。  发表于 2013-11-22 22:21
最近反省开始翻阅发黄的教科书,你们辩论的是时候,刺激下快锈掉的大脑。看机械原理不足看材料力学不足看理论力学卡住了看物理力学,计算源头找高数,归纳了下所有学科都是在玩高数和物理模型加上一点工程概念知识  发表于 2013-11-22 16:46
哈哈,icegoods大侠的是好主意。不过很多书怕是不好找了,哈哈,去大学的图书馆转转吧。如果有条件。  发表于 2013-11-22 13:07
to 迷茫的维修:可以到书店随便翻新书教程,翻最后几页,有个参考目录,上面会列书名及出版日期,60年代到90的参考书少不了  发表于 2013-11-22 13:04
哈哈,记不太得了。现在手上的是80年的冶金原理和冶金溶液热力学计算。  发表于 2013-11-22 12:43
zerowing大侠,能不能介绍几本国人写的老书,谢谢  发表于 2013-11-22 12:38
国内50、60年代好多书都说这些,随便读些就可以了,俺以前就是泛泛先读书,有些概念,再精玩,就通了,当没有概念的时候,就玩不下去,现在是没有谁写这些书了,也没有谁读了,  发表于 2013-11-22 12:36
记得之前说过传承问题。最近翻老书,发现其实很多东西原来的老人儿们都研究过,不能说世界一流水平,但至少不会落后人家80年。哈哈。翻完书回头看看现在很多人还在争的东西,感觉一点都没传下来。  发表于 2013-11-22 12:30
国内的状况主要是大家都不念书,明明人家80年前就知道的东西了,国内还争来争去,常有提银子的过来,俺都说完了,人家问,你怎么知道这些的?俺说,大部分都是公开资料上面的东西,另外一部分是俺自己试验数据  发表于 2013-11-22 12:27
呵呵,确实。特别是在国内,我记得8爷也说过,对面坐的都不是省油的,你一个没说对,马上就群起攻之,哈哈。国外不会攻击你,不过你说得不沾边,那马上人家就不谈了,提银子走了,连对骂的机会都没有。哈哈  发表于 2013-11-22 12:14
俺说‘玩螺栓’,也是要读书的,人家提着银子过来,带着一大帮专家,几句话就把你完全问趴下了,哑口无言,以后还要生活吗?你问人家,人家可以说阿拉不懂,因为阿拉有银子!怎么着?俺与人家对骂,以后别吃饭了,  发表于 2013-11-22 12:02
每每听8爷劝学,就会有感触,哈哈。不多说废话了,继续看书了,最近开始看冶金,回头还得向8爷请教。  发表于 2013-11-22 11:57
哈哈,大虾,谦虚了,你学过不少的东西,这个能看出来,毛老人家说过:过分的谦虚就是骄傲,哈哈,毛问老尼,说,你知道我是谁?尼克松愣了,马上反应过来说知道,毛说,我也知道你是谁!,第3天就不封锁了,哈哈  发表于 2013-11-22 11:51
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发表于 2013-11-22 11:58:57 | 显示全部楼层
外扣是螺母吗?
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发表于 2013-11-22 11:59:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 mfka 于 2013-11-22 16:04 编辑

螺纹受力分布图.jpg

          如图所示,螺纹受力是不均匀的。国内课本上说8圈以后的螺纹基本不受力,增加螺母高度不能增加受拉力。本社区有帖子《螺栓受拉情况下,每圈螺纹的受力计算方法》讨论过,最后没有找到计算方法。
       螺纹各圈螺纹受力不均匀现象,人们早就认识了,国内教材、手册迟迟不见按各圈螺纹受力不均匀理论建立的计算方法,甚至杂志、网络资料也难见介绍。不知这是为什么?是计算方式不成熟还是其它什么原因,不清楚。
       欧标、美标有此计算方法,听说是比较概括。一般来讲,只要发达国家有的标准,我国的相应标准也应运而生,不知为什么新计算方法就是 “生”不出来。
       据说,按美国和中国钢结构标准,计算同样钢结构节点用的高强度螺栓,中国标准偏于保守(同样构件连接和力,中国钢结构标准计算出的螺栓数量要多一点)。  
      题外话,最早压力容器是GB150,后来国外有了压力容器分析设计法 ,我国就有了标准JB4732,这两个标准不能混用,用4732是要有更高资质要求  。压力容器法定计算有GB150、JB4732。JB4732比GB150节省材料,厂家都不愿用JB4732 。JB4732材料节省了,其它费用多了。两部标准基本内容都是借用国外标准。不过,特殊情况必用JB4732。







点评

二位到技术监督局了解GB150的使用情况,再下结论。  发表于 2013-11-23 19:51
核电领域好多民用标准都不能用。  发表于 2013-11-23 19:29
我玩的好多东西,甲方直接拿‘标准单’过来,从材料到规范,都是外标,与其翻译成国标,不如直接看外标,国内有些引申外标过来的,翻译过程有毛病,并且材料与检测无法同步引述,造成前后脱节,无法应用  发表于 2013-11-22 18:33
米标和法国核电的标准  发表于 2013-11-22 18:23
998大侠说的对我同学在东方电气广州重机,用的是目标和法国核电的标准,就不用150  发表于 2013-11-22 18:22
150规范是一个翻版,其里面对不甚了了的参数,标的非常明白,就是参见XX,国内石油化工,都是直接用外标,不用这个东西,航空、航天的承压系统,直接用米军标,国内材料,试验,检验等系统是不连贯的,没法用  发表于 2013-11-22 16:27
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