事实真的如此吗？评论“干翻98%“机械工程师””的计算

fmdd · 发表于 2013-7-7 12:25:46

本帖最后由 fmdd 于 2013-7-7 12:28 编辑

   这几天论坛讨论激烈，诸位技术人员被某人大骂一通，说是一个简单的计算干翻一大片工程师，此言一出，既有谔谔抗辩之士，也有诺诺低眉之人。

   原帖地址：
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1

   此人自诩为学管理出身，干翻了98%的工程师，围绕98%这个如此精确的数据，论坛上有很多有意思的讨论，在上诉链接中可以看到，这里不赘述了。

   事情源于此人在一个帖子中所提的一个问题：
我们为什么缺失论证能力http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330575&extra=

   摘录一部分如下：
这里是机械论坛，就举个很简单的例子，不是我说大话，社区98%以上的人，答不上来，很简单：

      轴孔配合，孔直径50mm,是个穿孔，孔深10mm,轴、孔材料均为最常用的45#钢，过盈配合，请确定轴、孔的具体尺寸，即：分别标出轴、孔的公差！

不信，看看结果就知道，答不上的，或者乱答的，绝对不会少于98%！

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   我在该帖的一个回复中试图对其解答并澄清一些疑问，此人对给出的结果不满，并质问为什么要用这样的公差，我回答说照手册推荐值选公差，结果遭致其谩骂。

   此人如是贴出该贴，扬言干翻了98%的工程师：http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1&page=1

   其张扬跋扈之态，在贴中可观其一二。此人在贴中贴出了一段计算过程和范例，以此自得，跃马顾盼,自以为一世之雄。

   在各个回帖中，有很多人发现其计算和结果有误，指其自作聪明，好为人师。但也有缺乏自信随声附和之人。

   现在摘录其计算过程，将我发现的错缪之处指出，与诸位商讨，辨析得失。技术人员应凭事实和数据来论证。如果此贴能让随声附合之人找到点自信，也不算白费时间了。

   原文字体为黑色，评论字体为红色。
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   我竞然可以干翻98%的“机械工程师”！

   坛内自然有很多人不服，不服也要拿出真家伙，不要仅靠嘴硬！现在就公布一下我在贴子“我们为什么缺失论证能力”出的基础公差配合题，将如何确定公差的过程描述一遍，你自已去对照一下，实实在在地评估一下你自已，是不是确实“缺失论证能力”

原题如下（加上后续跟贴中有人提到的工况要求补充）：
   轴孔配合，孔直径50mm,是个穿孔，孔深10mm（10mm钢析上打的穿孔）,轴、孔材料均为最常用的45#钢，为了便于最简单的计算，使用工况要求等一切其它因素均不考虑，只有一个要求：过盈配合即可，请确定轴、孔的具体尺寸，即：分别标出轴、孔的公差！

这是个太简单的基础问题了吧？我问过不下100人，至今为止，我只遇上一个人快速而且准确地回答清楚，当然，他的回答没有具体数字，只有过程，我就将此过程复述一下：

过盈装配的方式很多（略），我仅以压入方式为例计算：
   1）根据45#钢的相关强度数据，计算出50mm轴极限可以承受的压力值，记为：P1, 压力超过P1的话，轴就会被压坏；
   轴和孔的承力是个环面，作用力是在整个配合面上，应该称其为应力，或者压强，不是压力。

   2）根据10mm钢板的强度，计算出最大可以承受的压力：记为P2，超过P2的话，钢板上的那个50mm孔会被压坏；
   3）取P1，P2的小值，即：允许使用的最大压力值：P
   同样的，这个不是压力。

   4）根据P值，要实现10mm深的压入量，可以计算出最大允许的过盈量，记为：m1
   这是算轴所能允许的最大过盈，如果你的工况没有要求，可以用这种方式算最大过盈。如果你的工况比较恶劣，结构有安全方面的要求，需要有强度储备，用安全系数法或者许用应力法来计算，不能一概而论。

   5）根据10mm钢板上50mm孔计算，允许最大的挤压量（与过盈量相关），折算出最大允许的过盈量：m2;
这是算孔能允许的最大过盈，同上。
   6) 取m1,m2的小值，得极限允许的过盈量：m ;
   7) 根据原题给出的应用要求，不传递扭矩等，所以，最小过盈量，不用计算，直接取：0
   8）得：过盈量为：0～m
   9）进行公差分配：轴、孔各一半，即：孔+0 -m/2  , 轴：+m/2  -0  即可！
   10）同时，根据P值，压力机的参数也有了，取2～3倍的P值，即为压力机参数！
   P是环面上的压强，压力机是轴向作用的，需要根据摩擦条件来计算摩擦力，并不是2~3倍的P值，压力机的出力不能低于该摩擦力。有时候为了将装配好的零件压出，需要更大的力，因为压出时要克服最大静摩擦力。机械设计手册上给出的裕度系数为1.5~2，取3倍当然也可以。

   答题到此，尽管没有给出一个数据，我的评价只能是这个：NB！
   不知道是对方没有向你表达清楚还是你转述有误，没见到哪里NB了。

   当然，以上是纯理论值，或者说是极限可用值，具体应用还要优化，我也懒得一项项代入去计算了（要算的朋友，计算方式机械设计手册上全有），就假设一个值，说明一下优化过程：
   假设：m = 0.5 ，则只要保持过盈量为0～0.5，任何标注方式都正确，如：轴50 +0.25  -0  孔50 +0 -0.25 ，也可以这样：轴50 +0.30 +0.05  孔50 +0.05  -0.20
   这是信口开河，过盈0.5mm，对于50mm而言已经是相当大了，材料已经失效，计算如下图：

0.25mm 对应于50mm，查机械手册得：极粗的自由公差，即：随便哪台破床子都可以加工，加工没有任何问题
前提条件错了，这个没什么好评论的。

不过有点小问题，0.5是基于极限压力计算的，即：如果车间工人一不小心，很有可能会将轴或孔压环，为了减少装配环节压坏工件的质量问题，应将此值适当变小。

这时，机械手册再次配上用场：查表得IT9为0.074，咱可以再大一点，取0.075，即：将0.25改成0.075，这样，压入力就小多了，再也不用担心车间装配时会压环工件了，而IT9的精度要求，零件加工成本几乎没什么差别，而压力机的成本却可以下降很多，因此，我们取IT9，当然，你也可以取 IT8，反正过盈量满足：0～0.5的要求，我们只是在此范围内，综合考虑零件加工及压力机成本，选个更优的：

好了，具体的尺寸，你可以”乱标“一通，以下任何一组都行：轴50 +0.075/-0       孔50 +0/-0.075
                                                                                       轴50 +0.050/-0.025 孔50 -0.025/-0.10
                                                                                       轴50 +0.075/+0.005  孔50 -0.005/-0.075 (最小过盈量为0.01)
                                                                                       .......
   看来还不懂基孔制和基轴制。

需要H7/p6吗？虽然这个也在0～0.5范围内，但IT7,IT6的加工成本，比IT9要高很多，有必要吗？
   有必要。

2266998 · 发表于 2013-7-7 12:37:36

哈哈，大虾认真了，我见类似的情况很多，也习惯了，现在也基本不原意辩论了，

国人，基本就是‘嘴上的国家’，真练一下就都颠儿了，

我常跟人家说，有那么多人家解决不了的问题，有些是已经拖了很久都不能处理的问题，你用15分钟给处理掉了，你看看人家什么态度？

你强大，一定是周围的家伙都认为你强大，只有自己觉得自己强大，那就基本是鲁迅说的那些家伙，

哈哈，别太在意，大家都有说话的权利，我就认为，任何人都有说话的权利，但假如10个家伙捆成一捆被人家一拳就击倒了，就都是废物，

Cavalier_Ricky · 发表于 2013-7-7 12:45:36

有知识不用到自己的岗位上，和没知识用到自己的岗位上，是完全两码事。
“干翻了98%的工程师”，问题不在技术人员的水平和态度如何，而在于这个“管理人员”的水平和态度，甚至于这家公司的管理水平。

一个公司或一个有责任心的管理人员，竟然能数到98%的不及格，却只有跑到外面来唉声叹气。
在这种情况下，这就不是那些98%的人的问题，而在于管理。

如果每个人都能自主且有能力圆满完成自己的岗位职责，那就不需要中层管理人员了，只要老板下发任务后等着数钱就行了。

是人，在工作能力上也有高低胖瘦。管理人员的职责，就是组织这些参差不齐的员工完成每项公司下发的任务的。

如果是一个像样的管理人员，应该在发现问题的严重性最多不超过20%左右时，就应该果断采取行动，做出有效的解决。
等你数到98%，这公司或者这个部门就已经不在你的管理能力范围了。

一两个人发挥技术的态度和水平有问题，这可以定为这两个人自身的问题。但，一旦超过50%，这就是管理无能的问题。

害怕伏枥 · 发表于 2013-7-7 12:48:42

阿Q赤膊叫阵，不必较真。吐口口沫，不回头走开就可以了。

ninggq2002 · 发表于 2013-7-7 12:49:41

别动真火嘛！

lzyconn · 发表于 2013-7-7 12:58:14

别动真火啊！！

pacelife · 发表于 2013-7-7 13:13:26

楼主何必如此，我们这的应用工程师可是一直自诩加工出的东西和图纸标的是0碰0的啊，实在无力吐槽

wolf-huang · 发表于 2013-7-7 13:36:11

只搏一笑耳！

jiuduan · 发表于 2013-7-7 13:43:33

看来，这马蜂窝捅对了！

本人从昨天开贴到现在，只看到了少数的几个是有真才实料的，这是两位最有代表性的（仅从回贴中提取的信息，不代表其它未发言的朋友）：

fmdd ：将问题描述的很清楚，本人贴中的任何错误，可以清楚地进行更正描述，这才是实力表现！

mfka ：直接给出了一些表单，我相信这些表单，一定是他随手从日常工作中提取的，即：平时就训练有素。

这里是技术论坛，要拿实际的技术能力说话，不是靠胡搅蛮缠的嘴硬、谩骂，更有甚者，竞然花了不少功夫，翻箱倒柜，将所有的历史贴都翻了个遍，乱污说我换了马甲

有这功夫？对于真正有料的人，象fmdd那样将问题描述清楚，用技术实力将我打翻，远比花大力翻历史垃圾，省时省力得多，可为什么要舍近求远？只有一个解释：肚里无货！只有死皮赖脸！

再有，如果你直有料，就象fmdd那样，将后续的那几个带工况的，求解一下，天下技术人，哪个不会明白？哪个看不出你有水平？哪个不知本人无知？范得着你用恶毒的语言功击吗？

我仍然坚持98%的观点！

当然，fmdd,mfka等几位不在列！

小杨XG · 发表于 2013-7-7 13:58:33

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