从“规模”上理解中国

老鹰

林毅夫说：高科技攻关，中国现在完全有能力，芯片这类攻关少则三年，多则五年，中国一定能搞出来。

当然，这也是表达他自己的信心。你说他有什么根据，估计他什么也说不出，因为他也不懂芯片。你要说他是瞎说，他也可以举出很多理由。

这类事情与每个人的感觉和感情有关系。其实，谁都无法准确预测。肯定是在花大力气在搞，投入的钱和人力是海量的，除了举国之力大干也真的没有出路。不过我觉得如果投入巨资最后要搞不出来的话，大家都要承担一份了。搞不出来也不是不可能，毕竟光刻机涉及太多难点。搞出来的可能也是有的，也未必要赶上asml，只要芯片能满足国内需要就行，不要被卡死。

wryp

老鹰 发表于 2023-9-18 09:14
林毅夫说：高科技攻关，中国现在完全有能力，芯片这类攻关少则三年，多则五年，中国一定能搞出来。

当然 ...

谁投资谁受益谁承担风险，这样搞出来可能性还大一些。

拿国家得钱去投，不用承担风险，大概率搞不出来。最后全民买单，这样的事还少？

为什么还要搞计划经济那一套？因为做计划是权力。

xia镇东

wryp 发表于 2023-9-18 09:03
一个工业强省相当于一个国家，你这对标标准也太低了吧？

美国一个州也相当于一个国家，人家一个州比我 ...

      差距是实实在在存在，这是没错的。不过看事情的眼光不能提留当下，而看不到事物发展的趋势，改革开放到现在不过40多年的时间，我们在政治经济科技等多方面取得的成就是举世瞩目的，你可能觉得这句话听到耳朵出油了，但是也得好好想想这句话背后它所蕴含的逻辑，它真是就是一句大空话吗，如果我们不是在某些方面做对了什么，我们不是在某些方面有过人之处，我们能取得这种成就吗，你环看整个世界，有哪个国家能在40年之内带领13亿人取得这种成就。另外，我说的还要看事物发展的趋势，就是说我们能在前40年能大大缩小了与发达国家的差距，我们后面用20年30年，哪怕再用40年是不是就赶上乃至超越他们呢。这就是初中我们学的追赶问题，两辆车都在开，一辆车快，一辆车慢，慢车在前，快车在后，只要有速度差，快车追上慢车是时间问题。
       一个省相当于人家一个国家，这是相对于欧洲这些小国来说的，加州人口和经济能达到与之相当，确实也可以理解为一个国家啊，美国就是一个联邦制国家，邦就是州，这有问题吗。当然这类类比是粗略的，文章的意思只是用这种类比来帮助大家去理解“规模”。

      另外你说的现阶段横向对比人家的生活，比我们好。首先我这样说，每个国家都有富裕的人，富裕的地区，也有穷困的人和地区，美国也有穷人，也有发展不平衡的地方，美国还有很多人没有储蓄靠信用卡生活，靠政府救济生活。所以但当你要比较的时候要在同一维度比，比如统一比较发达城市的发展程度、生活便利程度，发达城市里的中产人群的生活水平，或发达城市里的低收入人群收入水平，或是同是在欠发达地区里进行比较，而不是用人家的上等马比我们的下等马。
       其次我想说不要太羡慕人家的现在物质生活，如果从历史维度看，他们今天取得的财富是他们这几百年来靠侵略，战争，掠夺，屠杀等种种非人手段获得的，这里面也有属于我们国家的一部分钱，他们现在只是享受着他们祖先积累下来的红利而已，这是沾满血的红利。我们今天是完完全全靠自己发展起来的，不偷不抢，不和人家签什么不平等条约，他们西方这么国家和人口团结起来全世界收割，我们今天就是按他们制定好的世界规则来发展，然后你就在那里抱怨国家发展慢，然后国家现在积攒了一定实力，突然又被他们封锁卡脖子了，想要进一步发展，你又说先好肚子再说，别费那么多劲。这就是麻木的思维了，人家都把刀架到脖子上了，你还要劝人家别反抗了，乖乖服从。你细看西方国家这么年过来，他们做过的事，总结起来就会知道有三点：掠夺是昂撒人的民族天性；他们有能力制服你的时候是不会跟你讲道理的；他们信奉实力，你要用实力来让他们跟你谈话。
      我们看待现今世界，真的不能只看表面，也不能从单一角度看，得从历史，政治，经济等多个角度看。还有很多话想说，但是又不想打字了

DianGongN

老鹰 发表于 2023-9-18 09:14
林毅夫说：高科技攻关，中国现在完全有能力，芯片这类攻关少则三年，多则五年，中国一定能搞出来。

当然 ...

林毅夫随口就来。
芯片，我上学的时候，中国水平和世界先进水平一样。DJS130完全自主，所有芯片自己造。
后来差距越来越大，所有国家都落后于美帝。原因不是不重视，很多国家都重视。
原因是原创技术来自美帝，初期可以抄，集成度太高之后抄不了，就全部落后了。
当然美帝也不是单打独斗，相关的配套技术还需要全球协作，任何一国都无法自己全做。
美帝强的是电路原理和电路设计、验证。
历史和趋势就是这样，想一家全做，白日做梦。

老鹰

wryp 发表于 2023-9-18 09:42
谁投资谁受益谁承担风险，这样搞出来可能性还大一些。

拿国家得钱去投，不用承担风险，大概率搞不出来 ...

这种周期长高风险的项目根本没人干。国家花钱去搞，弊端确实很多，容易被骗子搞到手。但和原子弹导弹项目一样，最后只能国家来干。能不能干出来，不知道。

老鹰

DianGongN 发表于 2023-9-18 09:54
林毅夫随口就来。
芯片，我上学的时候，中国水平和世界先进水平一样。DJS130完全自主，所有芯片自己造。 ...

要说感觉，我也感觉中国自己很难搞出来。现在是国内很多工业及科研需求急等着用的，你必须要有。没有的话，很快就露馅了。只要能基本满足需求，不出大事，说得过去就行。现在经济形势不好，多说鼓劲的话，网上也很多人内心渴望尽快搞出来。表达的是一种感情。至于实情，他们怎么可能知道，你讲10天也没人听得懂。

xia镇东

xia镇东 发表于 2023-9-18 09:02
这个都是很多自媒体在传，还没有官方的确认，但是既然有风声出来，应该就不是空穴来风吧。我们尽管拭目以 ...

是的，你能有这种历史记忆我觉得是很好的。我的想法是，每一个历史记忆都不能脱离当时的历史和社会背景去看

xia镇东

老鹰 发表于 2023-9-18 09:14
林毅夫说：高科技攻关，中国现在完全有能力，芯片这类攻关少则三年，多则五年，中国一定能搞出来。

当然 ...

是的，我赞同你的想法，我们看国家这么多年发展过来，从两弹一星到航空航天，高铁，盾构机，5G通信，新能源汽车等等，可都是自己搞出来的，你说有学习他人也好，借鉴也好，那都是用自己方式，西方人有说主动教过我们吗，有吗？我还真想他们能有，但凡教教我们，都不用这么辛苦了。单不说远的就说高铁，当年各种质疑都有的，我们国家还是坚决的走过来了。

xia镇东

DianGongN 发表于 2023-9-18 09:54
林毅夫随口就来。
芯片，我上学的时候，中国水平和世界先进水平一样。DJS130完全自主，所有芯片自己造。 ...

你了解一些，但又不完全了解，当然我知道得不多。不过我看到的信息还有是，国家后面的政策没有大力支持发展光刻机，当时的国际形势没现在这么严峻，全世界提倡经济全球化，分工全球化，国内也流行“造不如买”的风气，造的成本确实高得惊人，一般企业是承受不起的，久而久之，光刻机的水平就发展缓慢了，国内买的人也少，就没了竞争力，沉没在中低端市场里了。事情是需要结合来看的，不是说一看我们现在技术不如人，就说我们蠢我们笨我们技不如人我们活该落后。技术的发展是需要持续投入和迭代的，也就是需要时间，西方人一直走过来，迭代了多少回了，我们这个中间断层了，想要追上也是需要时间。不是说做不到。
我还是想感叹一句全球化是西方人提的，分工全球化是他们提的，我们高高兴兴跟着走，然后今天说全球化不玩了，要逆全球化，要封锁要脱钩，也是他们搞的，然后你还没得反抗。我们作为第三世界国家，我们这个阵营是很难的，这个阵营里就是我们的实力是最强的。

DianGongN

老鹰 发表于 2023-9-18 10:00
要说感觉，我也感觉中国自己很难搞出来。现在是国内很多工业及科研需求急等着用的，你必须要有。没有的话 ...

重大决策必须严谨务实才行，大跃进不就是前车之鉴吗？跑步进入共产主义，想法是好的，不顾事实，好大喜功，最终误国误民。


毛当时就提出多少年赶英超美，现实呢？
那时美帝早就是不共戴天的仇敌了。理由是 资本主义 帝国主义 对抗 社会主义 共产主义。

邓公改开，拥抱美日，毛的理由何其可笑！

干翻美帝当老大可以，时机最重要。是立即动手还是等待时机？
以如今之浮躁，超越美帝，颠覆美帝已然启动。
然而，重蹈毛之覆辙，真可避免？