大搞风力发电是愚蠢的行为？(ZT)---讨论

一两酒

如果要什么都要独立自主的话,嘿嘿,风电有的等了.
光那个将不同风简化,建立当量载荷的模型就有的搞了,人家花了多少时间,金钱,
你有不比别人多长七八个脑袋,凭什么就比别人牛呢?还真以为中国人和犹太人是世界上最聪明的人,人家逗你玩!
后发优势有个前提:能得到人家的信息.
坚持独立自主,并适当吸收外方的投资和技术发展,是国内很多企业实现跨越式发展的重要原因.
; H% _5 q' ^. Z! s南高齿无论从那方面说比杭州前进差多了,但是,GE帮着,噌一下就上来了,顺便还和ZF玩了一把.人家还是独立自主,股票照发.
3 u' Q( a$ {, L7 z, ]$ s杭州学徒大侠,太阳能才是最昂贵的,那确实是N年以后的东西,但应该不是几百年.

bonetr

我唯一能想到风力发电的缺点就是阻碍空气流动

亮剑

详细拜读了一两酒版主的全部回复，非常支持你的观点和看法。佩服！！！特别是对于传统能源资源相对贫乏、经济相对发达的沿海地区，大力发展风电、核电是有重要意义的。应该说可再生能源利用的技术中风电是最成熟的了——所以其成本也非人们常规观念中的昂贵。太阳能成本贵的吓人，所以工业化的仅仅利用于热水。核电的后处理一直是人们的心头之患。而风电除了可能撞死几个小鸟以外，运行以后几乎没有什么可以担忧的事情。综合计算火电成本应该更加高：从把煤从地下挖出来开始计算的话。人啊，还是惯性思维多一些。

Kuhn

我想政府颁布政策是为了吸引更多的外国企业进来，带来更多的技术。
企业多了，竞争是必然。有了竞争，技术就容易“开放”点，我们也能少走点弯路吧？
2 T" C4 Y2 }8 e- v  j+ ?, O* N还有，这也可能是政府应对国际条约的一种手段 ^_^。

一两酒

亮剑大侠，学习谈不上，只是相互交流信息而已。
1 n& e0 ]- O- T$ P1 }( v: T$ D其实风电作为我国制造业的一个突破口，我觉得很适合，风电的技术等级不是在最顶层，不像大飞机那样那么难啃，也不是很低，非洲什么国家都可以搞搞，适合我们的国情。
风电制造的成本是可以下来的，尤其国内形成几个强势集团占据这个市场后。火力发电要达到欧洲的环保标准的话，0.4元一度估计都不一定能下来。
风电的高可靠性正是我国的软肋，也许正好可以帮助我们实现产业升级。
( C6 q4 L: s4 ~" T实现能源供应的多样化对国家安全还是很重要的，如果我们的风电发电能达到2%,是可以节约很多煤炭，减少很多污染的。
至于目前的风电热，我国人民一窝蜂的传统由来已久，早已是见多不怪了。

老鹰

上次见到一个朋友在风电公司，说5万千万的电场要建设投资5个亿，一年可发电1亿度左右，以5毛每度计算年收入为5000万元人民币，加上国家环保补贴（二氧化碳减排补贴？），差不多10年收回。据说设备投资占了绝大部分。如果设备投资能减下来，风电就好办了。

亮剑

原帖由 老鹰 于 2008-3-15 17:48 发表
上次见到一个朋友在风电公司，说5万千万的电场要建设投资5个亿，一年可发电1亿度左右，以5毛每度计算年收入为5000万元人民币，加上国家环保补贴（二氧化碳减排补贴？），差不多10年收回。据说设备投资占了绝大部分。 ...

老大，是的。有关资料显示，绝大大部分是设备投资。设备投资大的主要原因是进口。讲投资回收期风电场项目还是很好的。

深南大道

看问题应该要有长远的，发展的眼光
固定资产投资几乎可以说是一劳永逸的事情
9 E1 E0 C4 N8 n4 _* L% v8 s只要以后定期维护就好了
至于进口还是国产设备，大家共同努力吧！！！

神经汉

風力發電主要問題就幾個：
, P6 c7 h/ S; J* g1 。周期長，風力發電設備成本高，老鷹大大說的10年回本已經是不錯的情況，所以對設備要求要更高，一個機組安裝下去要考慮到50年的使用壽命。
2。適用地區，有持續的，風向變化不大的，風力儲量上得了效益的地區，全世界不是很多的。所以，風力不可能成爲主要電力資源。
4 A1 C, a7 m: B9 _3。其他電力資源，傳統的水電，火電，現在開始普及的核電，將來還是很有前途的太陽能發電，洋流潮汐發電，等等。
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8 ^( U+ q& ^2 W% ^閲讀一兩酒大大的帖子：
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; s3 l1 Q6 n3 b! c4 H" L4 j* e! U“其实风电作为我国制造业的一个突破口，我觉得很适合，风电的技术等级不是在最顶层，不像大飞机那样那么难啃，也不是很低，非洲什么国家都可以搞搞，适合我们的国情。”
$ G; u6 i: O: }) u% u$ {6 q$ _+ @7 B------------是有空間，也比較適合我們的國情，我個人意見，發展潛力有限。

‘风电制造的成本是可以下来的，尤其国内形成几个强势集团占据这个市场后。火力发电要达到欧洲的环保标准的话，0.4元一度估计都不一定能下来。’
------------因爲適用地區要求比較高，所以我個人認爲，還是沒有辦法成爲主流，意義有限。
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‘实现能源供应的多样化对国家安全还是很重要的，如果我们的风电发电能达到2%,是可以节约很多煤炭，减少很多污染的。’
------------完全同意，如同生物的多樣性，越複雜的結構，越穩定。

一两酒

风电这个行业算不上很高端，属于比较复杂的单元系统而已，在能源工业中只是配角，谈不上什么大发展。
  y: l% w* W# z$ [风电制造的成本下来20%是有可能的，只是，主动权不再自己手上，人家干嘛降？
等到我们自己实现主动权，可能性是很小的。
' Y+ f% S. K8 R我估计未来能源的价格会进一步上涨，那时风电的投资收益率可能会好一些。
& g4 k3 T+ l; T3 k! I* K  E! o有兴趣的朋友可以去西班牙看看，他们应该是世界上风电发展最好的国家。
LS朋友是南非同胞？