再论什么是合作

巨匠

归隐的SR71和亮剑友你们好！

非常庆幸在这虚拟的世界能和你们讨论，使我不断受益，希望别和我这古板偏激的家伙计较了，呵呵。。
立场和出发点不同，使我们意见略有偏差，但我们的论点和趣向是相同的。
特定的领域、特定的环境才有特定的合作团队，成就着特定的事业，让我们向归隐的SR71社友的方向努力前进着、学习着。。。
! S/ ?5 P. |3 m3 @从我做起，暂时大不起来，就先做把锥子，指哪凿哪，逐渐使我们凝聚团结成庞大的愚公团队。
如果当年愚公是现在的信息时代，在我们的社区，情况会怎么样呢？我现在在思考着。。。。。

沈兄

拜读楼上三位的大作,从对合作伙伴的选择上，我非常同意归隐兄的见解，我们最怕的也是遇到只要权利不尽义务的人。我也顺便说说我对所谓合作的想法。
4 n) H+ U+ b% Y9 V  U5 |, b/ |+ r0 p$ d我的标题中的穷，不是单纯指钱。
1 K+ J+ a/ `9 Z  ?6 h7 n( \! a0 A我有销路，不会生产，所以，我穷；你会机加工，你没有表面处理能力，所以你也穷；他会表面处理，可是他没有销路，所以，他也穷。我们合作，在某一个项目上，我们就什么都有了，于是，我们不穷了。
! T6 \" G1 h0 b( Y3 g9 S+ L我的标题中的穷，也可以指钱。
创业开一个贸易公司，要投资，要花大量金钱投入市场营销、广告、展会、人力资源，等一切都搞定，回过味来准备生产、进货时，钱不够了，我穷。
创业开一个生产企业，要投资，要花大量金钱投入生产厂房、设备、设计、人力资源，等一切都搞定，回过味来准备销售、市场时，钱不够了，你也穷。我们发现了彼此，我们合作，销售生产都有了，于是我们又不穷了。
这不就是传说中的优势互补吗？这是我们为什么要合作。
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既然我们大家都在创业沙龙里发帖子，那么，我们的参照系肯定只能定得略微低一点了，上世界地图去找我家，会让我迷茫甚至错觉以为其实我没有家。所以，特别大的项目的合作，我想我们还是等到老鹰兄开设了财富论坛我们再发表了。
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8 {. Z2 |. H  L+ o买卖或者口头上的合作（还是买卖）其实都希望自己利润最大化，下家希望上家开票大，抵扣多点，上家最好别开票，呵呵，税你自己处理。下家希望货到付款，最好货到后一个月甚至一年结款，上家希望款到发货，最好预付货款甚至提前一年付款，于是究竟按照什么方法做，就看主从关系了，店大时，欺客，客大时，欺店。这就是亮剑兄说的主从关系，买卖中是必然会出现的，一点也没错。
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可是既然谈合作应该避免这种情况的出现，我们的基本合作目的应该是这样的(以最简单的生产和销售两个公司为例)：
- H; _7 b' [2 \  L发现了一个产品,销售价格200元,单打独斗,含生产、销售成本我们的最终成本都大于190元了，而联合作战，成本可能压低到60元甚至20元，这就可以合作了。为什么能这样做呢？因为我们都有自己的企业，固定成本已经由我们本身的保本产品开销了，每一件新产品，都是一个额外利润的增长点，生产企业降低的风险点是：不用为了一个新产品新项目而开设一个新的销售公司，避免了市场运作失败而造成的损失，甚至一个产品失败是也不是一家独自承受了，另外，其获利将超过给代理商供货的获利。销售企业降低的风险点是：一旦产品不适合市场或者市场变化，不用按照代理商的价格损失库存，而损失降低到生产成本金额，甚至也不是一家独自承受了。同时，由于利益捆绑，相信大家对市场的敏感度都会增强。更大的优势是：如果更多的特长企业或人才投入合作，产品的品质、营销的力度........难道不值得我们去冒险吗？更何况，风险可能很小呢。
至于探讨的合作的期限，如果我们以产品和项目为合作出发点，那么，当市场变化，那么，这种合作的出发点就没有了，诚如亮剑兄所说，这个合作必须终止了，可是，即使不合作，哪个企业没有市场变化的风险呢？而合作了，合作各方对市场的敏感可能可以帮助
各方规避掉更多的损失，同时，留下的私人关系，就是下一个项目合作的基础呀，这是信任，是目前社会主义初级阶段的市场上最少的。
我想，在我们谈论合作的时候，确实不应该更多考虑合作的风险，合作和创业一样，永远是充满风险的，回顾我们创业的历程，风雨还少吗？我们的经验，还不够我们看出来谁是我们正在寻找的合作伙伴吗？既然在谈论合作，我们能否更多讨论如何能把合作从事情上做起来呢？我们没有必要害怕一个项目、一个产品的合作失败或者称为上当（至少我不怕），怕恋爱受伤，我们还能不恋爱吗？怕所遇非人，我们象防贼一样去防家属吗？
3 f1 V+ V; ]! W/ U* g6 K+ \; X: E+ N' o只要你去投入感情，早晚会获得理想的婚姻的。
, Y7 u" O* l# B9 z1 Z我想，我们所谈的合作，其实都是殊途同归，是指能互补优势的诚信或者叫信任！我们在寻找的，难道不是这个吗？

沈兄

我们这个社区里几乎所有的设备都有，几乎什么人才都有。我们缺少的，只是如巨匠兄说的“战争时代的信任和感情，是靠浴血纷争同生同死建立起来的，现在也一样，世界一直缺少一拍即合的生死兄弟。”这种信赖！
我们合作需要投资多少？
单打独斗，我什么都要投资，要车床，要会用车床的人，要铣床，要会用铣床的人，要销售，要包装，要.........
& _7 ^/ M& S9 i% x3 t5 ^; y! t; B联合起来，我们能损失什么？很多很多资金？无效的设备投资？无效的市场推广？或许，我们会损失一些我们的时间和精力以及一些有色金属。除此以外，我们物质上还会损失什么？

海山

各位说的都令人深思.

3 s8 O, D; B* L/ r) J但当前的我对沈兄的话体会最深.

国际化

非常需要优势互补，每家都有各自的长处，各自的瓶颈。1根筷子很容易折断，只是我一没技术，2不会管理，3没有经验，我路过发表一下意见，大家没意见吧。

深南大道

原帖由 心结 于 2007-11-17 14:51 发表
' ?" L0 J# P+ C% |& C# M还是利益二字哦，在商言商，商人就是要合理的利用资源，追逐最大的利益，恐怕做设计的没有这种观念吧……否则中国也就不会有那么多劣质产品了……对不？利润，利润，做生意最重要的就是要先向钱看齐！

* L6 m% [: B8 K  y+ M& P利润如果没有品质做基础
( f5 C2 D+ {9 b; I6 G# i# s/ N何来的利润，那不成骗子了？
- h6 O4 D) ^  I" k. w在远古时代，就开始有等价交换
我想，品质与利润也应该要符合等价交换的原则吧

风追云

归隐、亮剑、巨匠、沈兄四位大侠的发言让在下受教颇深，自认为阅历太浅、水平太低，不敢班门弄斧，只想说说看了各位发言后的一点感觉，算是凑个热闹吧。
归隐大侠的发言让我联想起马克思的《资本论》。其文揭示了合作关系、买卖关系的实质和二者的区别，略带杂文风格，点到即止；
& Y: ^7 \' m7 Y, f亮剑大侠用浅显易懂的白话评注了一下归隐大侠的文章，并有所发展。惟有一点异议的是，需求与供给两方的主从关系在某些特定的情况下是可以对换的，比如说过年回家的时候，很多人（包括在下）拿着钱也买不到回家的火车票 ；
巨匠大侠的发言类似于毛主席的《星星之火，可以燎原》，虽略输文采，然其胸怀大志、腹有良谋，可敬可钦；
沈兄大侠的发言则像毛主席的《中国的红色政权为什么能够存在》和《井冈山的斗争》，深入详细的分析，令人信服且倍增信心。
在下戏说，不当之处，还请各位一笑了之。

老鹰

呵呵，风追云看来是熟读毛选的人了。既然是这样，以后可要请你写文章了。工程师里面读毛选的人应该只是极少数，很罕见。社区有幸，汇聚了那么多大侠！

害怕伏枥

生而为赢社又要找规隐SR71的帖子，顶出供欣赏。

MIKE王

好帖。谢楼上顶出如此好帖。无法收藏，做个标记。