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机械社区»论坛 › 设计/自动化/电气/液压 › 机械设计 › 这个设计公差是否合理？制造时总有超差问题存在
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这个设计公差是否合理？制造时总有超差问题存在

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孤酒
发表于 2014-10-8 10:39:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 孤酒 于 2014-10-8 10:52 编辑

如图所示，遇到一种配合尺寸，两个零件的公差分别为+/-0.035和+/-0.02，但装本后配合公差要求达到+/-0.03，多次与设计沟通，设计认为没问题
设计有一个DVA的计算，认为如果两个零件的a和b尺寸的工序过程能力CPK均能达到1.33，则组装后a-b尺寸的CPK能达到1.0以上，是设计可以的接受的，目前的问题是两个零件的过程能力不能达到1.33。

以前接触的设计都是只有简单的尺寸链的计算，像以上这种设计的方法，是正确的么？如果CPK1.0就可以接受，那PPM将要达到2699.8，仍然是很高的。就是说设计允许百万件里有2699.8件不合格？

@星月传说
@myth2000
   
公差示意.jpg

本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 998|主题: 32, 订阅: 5
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我很呆
发表于 2014-10-8 10:45:56 | 显示全部楼层
围观中。
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LIAOYAO
发表于 2014-10-8 10:47:32 | 显示全部楼层
可以参阅  http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=369969  公差设计  

E0203 公差设计 Rev G.pdf  
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... zB8ODUwNjB8MzY5OTY5

点评

一只小猪
学习  发表于 2019-9-28 07:58
信客
第二个链接还是不要给了吧，点了下积分就扣了  发表于 2015-5-19 22:42
孤酒
发完帖子才看到，这里确实有解释，还需要研究。  发表于 2014-10-8 10:59
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2266998
发表于 2014-10-8 11:05:40 | 显示全部楼层
公差不能保证100%装配，这应该是一个常识问题，设计没有错，你也没有错，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特异’，这也是为了保证其它设备的寿命，

当保证100%装配性能的时候，全体设备的寿命起码下降15%，设计，总装，制造是一个系统妥协，很严密的一个环节，国内研究这个的少，

对于数量少的设备，一方面要看设计公差，一方面要选装配工艺，这也正是国内大型机械厂的总工往往是总装出身，而不是设计出身的一个原因，一个大厂‘总装’很厉害的，要熬起码25年，才能坐到那把椅子上面去，  

点评

LIAOYAO
依据 80/20 Rule 下降15%并不需再解释。再从泰勒《科学管理原理》来看公差的发轫就更清楚。  发表于 2014-10-11 08:40
科Zhanke323
当保证100%装配性能的时候，全体设备的寿命起码下降15%)这句应该更详细讲解下，怕被误解  发表于 2014-10-9 08:04
迷茫的维修
那批量生产的发动机呢？关键CPK往往达不到1.33，那发动机的性能就不是很稳定  发表于 2014-10-8 19:05
迷茫的维修
那批量生产的发动机呢？关键CPK往往达不到1.33，那发动机的性能就不是很稳定  发表于 2014-10-8 19:04
囧囧囧侠
"制造时一个系统的妥协"，说得太妙了  发表于 2014-10-8 18:49

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参与人数 2威望 +2 收起 理由
zh39204128 + 1 思想深刻，见多识广！
把刀用好 + 1 好好学习，天天向上！

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把刀用好
发表于 2014-10-8 11:07:12 | 显示全部楼层
比较扯淡。真要控制a-b，不能把b公差收紧点嘛，同样收紧到±0.02，那超差的就少很多了，也不影响加工。

点评

科Zhanke323
这要看加大成本与加大损耗哪个划算啦  发表于 2014-10-8 15:37
2266998
零件公差，不应该覆盖所有装配，无论从成本，制造水平，设计要求，都没有必要，当完全覆盖以后，或者提高成本，或者牺牲寿命，这是早有定论的事情了，当你收紧一个公差的时候，同时会提高其它工程，公差是环节问题  发表于 2014-10-8 11:12
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wanghai210
发表于 2014-10-8 11:17:27 | 显示全部楼层
E0203 公差设计，正好星月给用下。
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孤酒
 楼主| 发表于 2014-10-8 11:17:59 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2014-10-8 11:05
公差不能保证100%装配，这应该是一个常识问题，设计没有错，你也没有错，

我玩批量，甩下3%-5% 的‘特异 ...

“选配”工艺，在国内的制造厂比较多见，但总觉得不适应流水线生产方式，能“选”出多少，又能“配”上多少，完全不是定数。

零部件的供应商给我们建议过，其它国内公司就是选配的，但我们的工艺不同意。

点评

朱威威
轴承游隙就是选配出来的，AB件各n件测量尺寸存入料仓，然后匹配，零件公差±0.015，游隙范围0.015（公差肯定没记错，游隙是有好几档的，不是太确定了），名称是轴承合套机  发表于 2021-7-12 15:10
liyfbfx
以前公厂给707所加工的零件所有件关键尺寸都要写实际测量数值，就是为了回去装配时选配的。要求很严格。但成本也高  发表于 2015-5-20 10:15
fmdd
发动机装配上有很多选配的，通常是已经分组好了零件，根据分组表选择对应的零件装配，或者使用在线测量，然后根据测量值选择对应的零件，这是比较成熟的工艺，就是成本比较高，尤其是人工装配，需要大量的防错措施  发表于 2014-10-8 21:55
2266998
孔与轴是分别预选的，比如分三组，选后会打相应标记，先进的可以采用射频签或激光码，装配的时候，用激光枪识别码，传输给计算机，大型销轴有机械手从周转箱内提出，送到工位，当然人工去识别组别标记也可以，  发表于 2014-10-8 17:49
loligo
对于轴孔配合，比如H7/r6，单单从这个配合公差，并不能看出过盈量多大才是合适的。或者说怎么根据这个配合公差判断选配装配是否合格。不应该是极限偏差一相减就完事了  发表于 2014-10-8 17:44
2266998
预选就是分组预选，对合格公差带内的产品，比如活塞销，分三组或四组，预选以后入库，再对于孔，控制出库周期，满足安装，对大型装配，分组以后打号，入装配箱，对应相应分组的孔，安装，装配就专门学习这些，  发表于 2014-10-8 17:29
loligo
‘预选线’的范围应该小于零件公差，‘预选线’之外，但是满足设计公差，报废吗  发表于 2014-10-8 17:12
2266998
我就玩流水线咨询，国内所谓‘全覆盖’，是预先设置‘预选线’，对精磨销轴都是如此，预选‘大小态’，‘中值’上线，在辅助人工配大小态的孔，都是如此，学德国也可以，就是提高‘环节等级’，但成本也随之提高，  发表于 2014-10-8 11:36
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ygcygx
发表于 2014-10-8 12:04:43 | 显示全部楼层
a,b都是组成环，a-b是封闭环。设计有软件来计算CPK,PPK，就应该在设计阶段根据1.33，还是1.00来确定每一个组成环的公差是+/-0.035还是更小？
不管是1.33，还是1.00都不是100%保证装配合格。这个时候需要装配工艺来保证或者叫选配。但选配来保证装配合格率方面我不善长。
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逛逛论坛
发表于 2014-10-8 12:04:43 | 显示全部楼层
nok
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wdennisw
发表于 2014-10-8 12:41:59 | 显示全部楼层
这个看你怎们用，一般的普通产品，在要求尺寸的cpk后， 再考虑DPM， 3000个的一般是能接受的，但是前提是零件的尺寸cpk要控制好。
而对于一些设备的装配来说，一般都是按规格挑选出不同的范围，然后根据需要去选用，有的时候要定制。
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