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这个设计公差是否合理?制造时总有超差问题存在

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发表于 2014-10-8 10:39:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 孤酒 于 2014-10-8 10:52 编辑

如图所示,遇到一种配合尺寸,两个零件的公差分别为+/-0.035和+/-0.02,但装本后配合公差要求达到+/-0.03,多次与设计沟通,设计认为没问题
设计有一个DVA的计算,认为如果两个零件的a和b尺寸的工序过程能力CPK均能达到1.33,则组装后a-b尺寸的CPK能达到1.0以上,是设计可以的接受的,目前的问题是两个零件的过程能力不能达到1.33。

以前接触的设计都是只有简单的尺寸链的计算,像以上这种设计的方法,是正确的么?如果CPK1.0就可以接受,那PPM将要达到2699.8,仍然是很高的。就是说设计允许百万件里有2699.8件不合格?

@星月传说
@myth2000
   

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发表于 2014-10-8 10:45:56 | 显示全部楼层
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发表于 2014-10-8 10:47:32 | 显示全部楼层

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第二个链接还是不要给了吧,点了下积分就扣了  发表于 2015-5-19 22:42
发完帖子才看到,这里确实有解释,还需要研究。  发表于 2014-10-8 10:59
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发表于 2014-10-8 11:05:40 | 显示全部楼层
公差不能保证100%装配,这应该是一个常识问题,设计没有错,你也没有错,

我玩批量,甩下3%-5% 的‘特异’,这也是为了保证其它设备的寿命,

当保证100%装配性能的时候,全体设备的寿命起码下降15%,设计,总装,制造是一个系统妥协,很严密的一个环节,国内研究这个的少,

对于数量少的设备,一方面要看设计公差,一方面要选装配工艺,这也正是国内大型机械厂的总工往往是总装出身,而不是设计出身的一个原因,一个大厂‘总装’很厉害的,要熬起码25年,才能坐到那把椅子上面去,  

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依据 80/20 Rule 下降15%并不需再解释。再从泰勒《科学管理原理》来看公差的发轫就更清楚。  发表于 2014-10-11 08:40
当保证100%装配性能的时候,全体设备的寿命起码下降15%)这句应该更详细讲解下,怕被误解  发表于 2014-10-9 08:04
那批量生产的发动机呢?关键CPK往往达不到1.33,那发动机的性能就不是很稳定  发表于 2014-10-8 19:05
那批量生产的发动机呢?关键CPK往往达不到1.33,那发动机的性能就不是很稳定  发表于 2014-10-8 19:04
"制造时一个系统的妥协",说得太妙了  发表于 2014-10-8 18:49

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zh39204128 + 1 思想深刻,见多识广!
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发表于 2014-10-8 11:07:12 | 显示全部楼层
比较扯淡。真要控制a-b,不能把b公差收紧点嘛,同样收紧到±0.02,那超差的就少很多了,也不影响加工。

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这要看加大成本与加大损耗哪个划算啦  发表于 2014-10-8 15:37
零件公差,不应该覆盖所有装配,无论从成本,制造水平,设计要求,都没有必要,当完全覆盖以后,或者提高成本,或者牺牲寿命,这是早有定论的事情了,当你收紧一个公差的时候,同时会提高其它工程,公差是环节问题  发表于 2014-10-8 11:12
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发表于 2014-10-8 11:17:27 | 显示全部楼层
E0203 公差设计,正好星月给用下。
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 楼主| 发表于 2014-10-8 11:17:59 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2014-10-8 11:05
公差不能保证100%装配,这应该是一个常识问题,设计没有错,你也没有错,

我玩批量,甩下3%-5% 的‘特异 ...

“选配”工艺,在国内的制造厂比较多见,但总觉得不适应流水线生产方式,能“选”出多少,又能“配”上多少,完全不是定数。

零部件的供应商给我们建议过,其它国内公司就是选配的,但我们的工艺不同意。

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以前公厂给707所加工的零件所有件关键尺寸都要写实际测量数值,就是为了回去装配时选配的。要求很严格。但成本也高  发表于 2015-5-20 10:15
发动机装配上有很多选配的,通常是已经分组好了零件,根据分组表选择对应的零件装配,或者使用在线测量,然后根据测量值选择对应的零件,这是比较成熟的工艺,就是成本比较高,尤其是人工装配,需要大量的防错措施  发表于 2014-10-8 21:55
孔与轴是分别预选的,比如分三组,选后会打相应标记,先进的可以采用射频签或激光码,装配的时候,用激光枪识别码,传输给计算机,大型销轴有机械手从周转箱内提出,送到工位,当然人工去识别组别标记也可以,  发表于 2014-10-8 17:49
对于轴孔配合,比如H7/r6,单单从这个配合公差,并不能看出过盈量多大才是合适的。或者说怎么根据这个配合公差判断选配装配是否合格。不应该是极限偏差一相减就完事了  发表于 2014-10-8 17:44
预选就是分组预选,对合格公差带内的产品,比如活塞销,分三组或四组,预选以后入库,再对于孔,控制出库周期,满足安装,对大型装配,分组以后打号,入装配箱,对应相应分组的孔,安装,装配就专门学习这些,  发表于 2014-10-8 17:29
‘预选线’的范围应该小于零件公差,‘预选线’之外,但是满足设计公差,报废吗  发表于 2014-10-8 17:12
我就玩流水线咨询,国内所谓‘全覆盖’,是预先设置‘预选线’,对精磨销轴都是如此,预选‘大小态’,‘中值’上线,在辅助人工配大小态的孔,都是如此,学德国也可以,就是提高‘环节等级’,但成本也随之提高,  发表于 2014-10-8 11:36
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发表于 2014-10-8 12:04:43 | 显示全部楼层
a,b都是组成环,a-b是封闭环。设计有软件来计算CPK,PPK,就应该在设计阶段根据1.33,还是1.00来确定每一个组成环的公差是+/-0.035还是更小?
不管是1.33,还是1.00都不是100%保证装配合格。这个时候需要装配工艺来保证或者叫选配。但选配来保证装配合格率方面我不善长。
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发表于 2014-10-8 12:04:43 | 显示全部楼层
nok
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发表于 2014-10-8 12:41:59 | 显示全部楼层
这个看你怎们用,一般的普通产品,在要求尺寸的cpk后, 再考虑DPM, 3000个的一般是能接受的,但是前提是零件的尺寸cpk要控制好。
而对于一些设备的装配来说,一般都是按规格挑选出不同的范围,然后根据需要去选用,有的时候要定制。
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