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车上装个风力发电装置,再连接个电动装置,是否有节能效果?

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发表于 2013-6-30 00:29:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
呵呵,发个白痴帖。
/ u% A1 s. F: u$ m, P+ f+ `6 r7 ]. ~/ d, a, Z: a* V: a% {& i" b/ C7 ~
车(自行车、汽车、动车等)上装个风力发电装置,再连接个电动装置,是否有节能效果?
7 _$ }; E5 [2 z2 i1 c3 |1 Z" H# u
请各位大侠,谈谈高见!
4 [/ A2 v, r; y; \' N! D7 e0 ]7 t  g/ S( N
注:不是永动机问题,不谈理想状态,只是考虑众多的实际情况,比如机械效率,比如空气阻力,比如正常能耗!!! P( `  D: ?+ M

/ c/ I! _' O  ?. T. J& F这问题是几年前的一位老先生提出,本人愚钝,一直很模糊,希望各位能指点一下,多谢!1 n& N6 R  Q1 J4 \6 D9 r) y7 O

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
小楼听雨hn + 1 敢于创想,就不能说”白痴“

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发表于 2013-6-30 01:04:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2013-6-30 01:07 编辑
. a+ `, Z% O1 ]8 D: X+ q+ q9 ^* s! j
给主要以移动为目的的工具,加装阻碍移动的装置,我是不会考虑了。
* `$ C) M" p' k& h, s2 G6 i! G" ?* b, t$ z: Z
当然,房车野外旅游等,车辆停车状态下展开风力发电机,那是另一码事。0 g) y* H  v' h

/ j4 {" G; w5 O3 G. B, h& Q但是,一直拖着那么重的东西到处跑,不知得多烧多少油。。。
; e, J. E% \5 m5 l% Q2 w) ]$ ~, j, P5 x9 }
车辆节能,应该考虑的前提是不明显增加车辆总重吧。

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
g2096 + 1 问题描述清楚,显得很专业!

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发表于 2013-6-30 01:13:48 | 显示全部楼层
没意义。一句话,除非有自然风,不然都是瞎搞。另外,如果是自然风,不如改用帆,搞什么风电,都是纯折腾。

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另,提这个观点的老先生本身就犯了永动机错误。  发表于 2013-6-30 01:14
发表于 2013-6-30 01:29:23 | 显示全部楼层
多说一点,说永动机问题,不是单指整个封闭环境的“永动”,那是第一类永动机问题。第二类永动机阐述的是热力学观点,或者叫能量最低观点。所以,很多看似合理的节能机构,本质上在犯二类错误。
发表于 2013-6-30 01:38:03 | 显示全部楼层
像自行车上,人们可以充分利用能量,但不可能创造能量,早期的车轮摩擦灯就是利用能量的例子。但是你说靠那样摩擦生电,然后续电后助力,那都是胡闹。这就好比,40小时一周的工作,老板让你头4天每天工作9.5小时,最后一天2小时,你感觉你少工作了吗?& F8 P- c9 d$ H
我记得,我之前发过一个关于发散思维的帖子。回复的人不多,反面意见也不少,有些人认为我在拽文。说实话,你看懂了,至少像你说的这类错误就不会犯了。  Y5 q* S1 m( S  [
车辆节能,本质在于怎么提高机械效率、热效率,而不是回补能量。利用太阳能也好,风能也罢,只能叫新能源利用,不能叫节能。明白了这些,那些搞什么节能项目的,一眼就看出来有没有搞到根上了。所以,我看那些搞转子发动机的,无论小鼻子的马自达三角转子,还是一些人搞的易理转子、凸轮转子、追型转子等等,没有一个搞到本质的。从这点上说,思维都是僵化的。

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成形极限 + 1 问题描述清楚,显得很专业!思想深刻,见多.

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 楼主| 发表于 2013-6-30 06:41:01 | 显示全部楼层
Cavalier_Ricky 发表于 2013-6-30 01:04 ) t6 m7 t5 \5 @% a" G- U8 J$ E
给主要以移动为目的的工具,加装阻碍移动的装置,我是不会考虑了。) N2 K1 b. ^3 q: I! I% Y3 w0 P/ C
5 N, x8 t  |" ]8 [0 ]
当然,房车野外旅游等,车辆停车状态 ...

' W2 O3 J& S7 J* Q- j阻碍运动是有的,呵呵,但阻力大小,如何作用值得考虑。
9 z% o4 e$ H1 O/ d! F# M4 I1 s( q% P+ X3 s: R2 n) c/ E
总重也是增加了,但重量的增加应该不是大问题吧。
. O4 \2 l# K! Y$ D

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空阻跟正迎风面积和速度的平方成正比。  发表于 2013-6-30 09:31
 楼主| 发表于 2013-6-30 06:45:17 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2013-6-30 01:38 3 v* t* s$ s4 C' C. ]- Q0 s
像自行车上,人们可以充分利用能量,但不可能创造能量,早期的车轮摩擦灯就是利用能量的例子。但是你说靠那 ...

3 E8 Y2 p' V- F% k+ {  s9 S/ s多谢大侠回复。呵呵。
" U2 A  ]' N8 f8 Y9 ~; o; |$ ]2 M$ b8 B, j
永动机问题,我不考虑。呵呵,是不是可以想想别的。。。。。。
3 F/ L, a9 e( U6 w$ l1 @% C# o0 N
' ~4 D4 M* P- p+ g能量是不会被创造的,只是转化,很同意大侠的观点。继续发散。。。。。。
- e8 W' p) k- J4 ^& r, {3 K9 v

点评

唉,提醒一下,去看看什么是第二类永动机,看看什么是能量最低理论。这不光是一个不能创造只能转化的问题。也在强调转化过程的自然不可逆性。  发表于 2013-6-30 09:15
发表于 2013-6-30 07:52:49 | 显示全部楼层
您说的老先生应该和这个帖子里的一位老先生的意思差不多哦0 O3 O2 h( f0 l  x( M# \" w

; T, b! z% g+ ^9 e逆风飞扬 ---- 比风速还快的风动车 ----- 颠覆你的直觉
: |( p8 N  c, i' J8 ~5 Ehttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269666, Y; ^1 h. {8 K2 P2 H
1 M* U1 p, q" v( ], C( \: @" [2 m
不过这个风动车比风快的真正原因还是风在做功,至于为输出么比输入还要快,请看这个帖子99楼的第三个视频
5 a1 v' C8 _0 `7 Q) g# m. ~(2分04秒起的解释,以乌龟的视角,看到尺子拖动车子,车子跑得比尺子快,尺子的作用。。。。就是风力):
/ I8 T' P  S$ o1 l6 v1 f
' k& X/ n) ?, W% }8 h* B一个简单的考题考倒一大片! ---- 续III
8 s, K  ?2 v2 g; a/ `1 Phttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269999
7 d- R3 g( r/ U3 {) z3 V, O. O! F
至此,在不违反守恒定律的条件下,实现了顺风逆风都比风速快的“不可思议”现象。
4 z0 n; y) K; m# d5 S1 i! W  H( K/ A1 L! V
这就是俺拿自行车提问的最终目的。

点评

若大侠在国外,能上youtube,请搜索这个小车的其他相关视频,那位大哥专门放了一个视频,回答和您有一样疑问的朋友,他更加倾斜地反向操作,结果不变。  发表于 2013-6-30 14:12
呵呵,小车那个,不是说作假。另外,这东西要真试还有麻烦呢,我可不保证那尺子能端平了。不过,从原理上讲,如果那尺子真是平的,就可以等效成齿轮齿条,也就是说,绝对不会出现视频里的情况。  发表于 2013-6-30 13:57
玩具小车的视频,没有作假。好在成本很低,您不妨自己试试。  发表于 2013-6-30 13:30
正确!,曲柄拉平了(到了死点),这些分析就暂时结束了。如果是普通自行车,不妨延伸一下:在惯性的帮助下越过了前死点,继续拽,由于棘轮对此无法阻挡,曲柄加速,轻松越过后死点,又回到了前面的分析。  发表于 2013-6-30 13:27
小车那个也是,甚至不用换成绳子,最简单的,你把尺子换成齿条,那个轮是绝对不会那么转的就。之所以发生了视频中的问题,就是做视频的大哥,做了个斜面,斜压大轮,使得大轮在摩擦力下反转,达到视频效果。  发表于 2013-6-30 13:22
其实是这样,例如自行车的问题,如果把脚蹬子换成一个辊子,大侠能保证不停地拉辊子上缠着的绳子,那就成了大侠分析的结果。但就是脚蹬子的话,最多拉到水平就结束了,不知我说得对不。大侠。  发表于 2013-6-30 13:19
这两个问题里面,木有视差问题啦。 把拉动尺子的方向,换成绳子也是一样~~~~ 自行车问题:脚蹬固定? 额~ 老师晕倒  发表于 2013-6-30 11:42
大侠的帖子都翻了翻,感觉里面的有存在视觉差的问题。例如,直尺小车的问题。怕是问题关键在于那大哥的尺子是斜的外加大哥在向下用力罢了。自行车的问题也是,说实话,如果把脚蹬子固定,大侠的分析还成立吗?  发表于 2013-6-30 10:03
发表于 2013-6-30 09:35:09 | 显示全部楼层
其实俺有时候也会犯这种所谓“白痴问题“的
5 y5 m; R) F7 `: t8 Y+ m俺一直迷惑,为什么电动车上不装个摩托车那样的小发电机(没有多重吧),那样发电——储存——循环使用,不是可以让电动车充一次电跑得更远?

点评

不过你说的很沾边的。丰田的普利斯油电车的自动动力分配,电分配系统就有这方面的考虑。  发表于 2013-6-30 13:58
哈哈,咱们这纯属异想天开,要是真的可行,做电动车的工程师们早就把这一块加进工程图里面去了,俺就是吃饱了犯”白痴“来的,哈哈·····  发表于 2013-6-30 13:40
那是因为1。电动车轻,2。电动车的减速比小。至于再启动问题,无论是电机还是发动机,启动消耗的能量都比正常转动大一些。所以,除非你的滑行距离够远,不然没有意义。另外,频繁切换,容易损坏,得不偿失  发表于 2013-6-30 13:25
赞同!假想一下:下坡滑行时,打开发电机发电,这时发电造成的阻力还可以部分替代刹车,呵呵,还省闸皮了!电磁制动,嘿嘿。  发表于 2013-6-30 10:38
电动车滑行时,是不需要电瓶再供给电能的,类似于摩托车空挡熄火后的滑行,俺有过很深的体会,电动车关闭电源后,比摩托车靠惯性滑行可要远得多了  发表于 2013-6-30 10:22
说实话,够呛。下坡也好,滑行也好,你都不可能关掉发动机,那就没法谈节能了。你要是关了,开车的人大概都有认知,一关一开,费车费油。  发表于 2013-6-30 10:12
嗯,小楼大侠,你点评的这几句貌似有点意思了,呵呵。  发表于 2013-6-30 10:06
我的出发点不在利用电机驱动发电机来发电这类永动机思维上,而是在提高机械效率思维上,在正常行驶中,发电机是会损耗一部分能量的,但在电动车利用惯性滑行状态时呢?或者在下坡路段呢?  发表于 2013-6-30 09:52
 楼主| 发表于 2013-6-30 10:05:40 | 显示全部楼层
小楼听雨hn 发表于 2013-6-30 09:35
8 q4 @8 H/ k4 T$ g7 w( r9 }/ p其实俺有时候也会犯这种所谓“白痴问题“的  }* x! W2 V/ ~$ n2 M
俺一直迷惑,为什么电动车上不装个摩托车那样的小发电机( ...
+ h5 d4 n$ m9 Z* g6 g* \) b7 X/ C$ z$ h* D
呵呵,这或许不一样吧,小楼大侠。
; n+ Y; y- V6 j+ ?6 k5 v2 W

点评

嗯,这理念是对的。  发表于 2013-7-1 20:37
电瓶车上装发电机的情况有啊,我以前在长沙骑的电瓶车就是。主要是下坡的时候把动能收集起来转为电能。  发表于 2013-7-1 20:21
大侠提的两点,我很赞同。呵呵,握爪!  发表于 2013-6-30 10:39
俺这确属”白痴问题“,哈哈,重在参与!俺的出发点:一是尽量提高机械效率;二是尽可能收集被白白浪费的能量。  发表于 2013-6-30 10:27
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