机械社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 8120|回复: 21

车上装个风力发电装置,再连接个电动装置,是否有节能效果?

[复制链接]
发表于 2013-6-30 00:29:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
呵呵,发个白痴帖。5 p0 M0 p0 F! J" g9 h, d" P

* j5 e1 \1 S( K$ ?& g; ^6 ?4 t车(自行车、汽车、动车等)上装个风力发电装置,再连接个电动装置,是否有节能效果?
1 g5 z% w, p! X& l/ F) w8 z
' z7 A. m, }: ]3 \' R) T请各位大侠,谈谈高见!+ j* Z$ q# y1 M6 a/ Y/ h
" T7 b: e( D% G: r% D. q' k
注:不是永动机问题,不谈理想状态,只是考虑众多的实际情况,比如机械效率,比如空气阻力,比如正常能耗!!! K$ C" h$ `% ^9 `+ J* R

% A% V' S& O# H% E& |这问题是几年前的一位老先生提出,本人愚钝,一直很模糊,希望各位能指点一下,多谢!9 m7 Z) R. h+ O2 Z. n0 M

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
小楼听雨hn + 1 敢于创想,就不能说”白痴“

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2013-6-30 01:04:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2013-6-30 01:07 编辑 # E+ Z" P) Q: R7 k7 {$ |

6 d" O; D) X9 Q& Q4 I/ W' I给主要以移动为目的的工具,加装阻碍移动的装置,我是不会考虑了。
& X5 t1 U& h3 L, x+ W/ n
' R0 A& Z3 i. u6 y& Y当然,房车野外旅游等,车辆停车状态下展开风力发电机,那是另一码事。
  U  o, v. a8 I
+ ^* Z# ~, o9 }# b# e8 ?$ o5 g8 t但是,一直拖着那么重的东西到处跑,不知得多烧多少油。。。
. w5 F/ N, c) O2 c( O3 N
2 e' e/ [/ B; T# h1 }# J6 p车辆节能,应该考虑的前提是不明显增加车辆总重吧。

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
g2096 + 1 问题描述清楚,显得很专业!

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-30 01:13:48 | 显示全部楼层
没意义。一句话,除非有自然风,不然都是瞎搞。另外,如果是自然风,不如改用帆,搞什么风电,都是纯折腾。

点评

另,提这个观点的老先生本身就犯了永动机错误。  发表于 2013-6-30 01:14
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-30 01:29:23 | 显示全部楼层
多说一点,说永动机问题,不是单指整个封闭环境的“永动”,那是第一类永动机问题。第二类永动机阐述的是热力学观点,或者叫能量最低观点。所以,很多看似合理的节能机构,本质上在犯二类错误。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-30 01:38:03 | 显示全部楼层
像自行车上,人们可以充分利用能量,但不可能创造能量,早期的车轮摩擦灯就是利用能量的例子。但是你说靠那样摩擦生电,然后续电后助力,那都是胡闹。这就好比,40小时一周的工作,老板让你头4天每天工作9.5小时,最后一天2小时,你感觉你少工作了吗?
; l; \* o& f; |' x# k) ]- A9 j: v0 F我记得,我之前发过一个关于发散思维的帖子。回复的人不多,反面意见也不少,有些人认为我在拽文。说实话,你看懂了,至少像你说的这类错误就不会犯了。6 @* \1 ^$ k: g
车辆节能,本质在于怎么提高机械效率、热效率,而不是回补能量。利用太阳能也好,风能也罢,只能叫新能源利用,不能叫节能。明白了这些,那些搞什么节能项目的,一眼就看出来有没有搞到根上了。所以,我看那些搞转子发动机的,无论小鼻子的马自达三角转子,还是一些人搞的易理转子、凸轮转子、追型转子等等,没有一个搞到本质的。从这点上说,思维都是僵化的。

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
成形极限 + 1 问题描述清楚,显得很专业!思想深刻,见多.

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-6-30 06:41:01 | 显示全部楼层
Cavalier_Ricky 发表于 2013-6-30 01:04 : }) ^% `( u6 y1 n: H5 B
给主要以移动为目的的工具,加装阻碍移动的装置,我是不会考虑了。# u3 r' S: E- O$ Q8 `! E0 s
  t- H; T1 D7 s& X; Z( i$ d6 ?4 I" m
当然,房车野外旅游等,车辆停车状态 ...
8 O* R" P* O, }
阻碍运动是有的,呵呵,但阻力大小,如何作用值得考虑。
: c8 ?# v# B( K+ K" S
: |0 y/ R! u4 s' \& E9 b. p0 I总重也是增加了,但重量的增加应该不是大问题吧。
; D" d7 g. L. x+ W, w4 E. j

点评

空阻跟正迎风面积和速度的平方成正比。  发表于 2013-6-30 09:31
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-6-30 06:45:17 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2013-6-30 01:38 / ^2 H2 T) J* a0 J: E' X
像自行车上,人们可以充分利用能量,但不可能创造能量,早期的车轮摩擦灯就是利用能量的例子。但是你说靠那 ...
( n( I1 K4 x4 H$ a* W9 w
多谢大侠回复。呵呵。
8 W2 l4 f  G3 R" Y+ ^! _0 z7 z$ ^, f; b
永动机问题,我不考虑。呵呵,是不是可以想想别的。。。。。。; \4 ?( U* L9 v" b' A4 A; S

4 Y4 }$ I2 H0 F4 u能量是不会被创造的,只是转化,很同意大侠的观点。继续发散。。。。。。
4 p8 j2 C2 D( C; W# C! h1 d# V

点评

唉,提醒一下,去看看什么是第二类永动机,看看什么是能量最低理论。这不光是一个不能创造只能转化的问题。也在强调转化过程的自然不可逆性。  发表于 2013-6-30 09:15
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-30 07:52:49 | 显示全部楼层
您说的老先生应该和这个帖子里的一位老先生的意思差不多哦7 M* c7 V3 t3 F4 a! o$ M* X
  i$ q2 f6 |) r( v! ]
逆风飞扬 ---- 比风速还快的风动车 ----- 颠覆你的直觉
6 X* U: [" w" h# L5 V1 Z( l; yhttp://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269666
/ F& T6 W0 P; p/ j. Y, K/ ^" N& _& D1 j/ ?
不过这个风动车比风快的真正原因还是风在做功,至于为输出么比输入还要快,请看这个帖子99楼的第三个视频; }3 O! B1 W. H) L
(2分04秒起的解释,以乌龟的视角,看到尺子拖动车子,车子跑得比尺子快,尺子的作用。。。。就是风力):& H+ T4 P9 d6 p+ s: Q& X5 `! B
* w! s3 T% |0 s  B3 C& E  T; ?2 \
一个简单的考题考倒一大片! ---- 续III4 F! v$ S/ R' E  ^5 ?. _2 \) d
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269999
( \& |; @- _/ }% @; t% J) I1 _$ i0 X: k; ?: z" c) U$ `7 ?
至此,在不违反守恒定律的条件下,实现了顺风逆风都比风速快的“不可思议”现象。2 O" ?2 M9 e& M

& C% r9 E: k+ j% i3 Y1 j7 S% ~$ |这就是俺拿自行车提问的最终目的。

点评

若大侠在国外,能上youtube,请搜索这个小车的其他相关视频,那位大哥专门放了一个视频,回答和您有一样疑问的朋友,他更加倾斜地反向操作,结果不变。  发表于 2013-6-30 14:12
呵呵,小车那个,不是说作假。另外,这东西要真试还有麻烦呢,我可不保证那尺子能端平了。不过,从原理上讲,如果那尺子真是平的,就可以等效成齿轮齿条,也就是说,绝对不会出现视频里的情况。  发表于 2013-6-30 13:57
玩具小车的视频,没有作假。好在成本很低,您不妨自己试试。  发表于 2013-6-30 13:30
正确!,曲柄拉平了(到了死点),这些分析就暂时结束了。如果是普通自行车,不妨延伸一下:在惯性的帮助下越过了前死点,继续拽,由于棘轮对此无法阻挡,曲柄加速,轻松越过后死点,又回到了前面的分析。  发表于 2013-6-30 13:27
小车那个也是,甚至不用换成绳子,最简单的,你把尺子换成齿条,那个轮是绝对不会那么转的就。之所以发生了视频中的问题,就是做视频的大哥,做了个斜面,斜压大轮,使得大轮在摩擦力下反转,达到视频效果。  发表于 2013-6-30 13:22
其实是这样,例如自行车的问题,如果把脚蹬子换成一个辊子,大侠能保证不停地拉辊子上缠着的绳子,那就成了大侠分析的结果。但就是脚蹬子的话,最多拉到水平就结束了,不知我说得对不。大侠。  发表于 2013-6-30 13:19
这两个问题里面,木有视差问题啦。 把拉动尺子的方向,换成绳子也是一样~~~~ 自行车问题:脚蹬固定? 额~ 老师晕倒  发表于 2013-6-30 11:42
大侠的帖子都翻了翻,感觉里面的有存在视觉差的问题。例如,直尺小车的问题。怕是问题关键在于那大哥的尺子是斜的外加大哥在向下用力罢了。自行车的问题也是,说实话,如果把脚蹬子固定,大侠的分析还成立吗?  发表于 2013-6-30 10:03
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-6-30 09:35:09 | 显示全部楼层
其实俺有时候也会犯这种所谓“白痴问题“的6 d  c5 h1 `9 s, S' R7 g3 d
俺一直迷惑,为什么电动车上不装个摩托车那样的小发电机(没有多重吧),那样发电——储存——循环使用,不是可以让电动车充一次电跑得更远?

点评

不过你说的很沾边的。丰田的普利斯油电车的自动动力分配,电分配系统就有这方面的考虑。  发表于 2013-6-30 13:58
哈哈,咱们这纯属异想天开,要是真的可行,做电动车的工程师们早就把这一块加进工程图里面去了,俺就是吃饱了犯”白痴“来的,哈哈·····  发表于 2013-6-30 13:40
那是因为1。电动车轻,2。电动车的减速比小。至于再启动问题,无论是电机还是发动机,启动消耗的能量都比正常转动大一些。所以,除非你的滑行距离够远,不然没有意义。另外,频繁切换,容易损坏,得不偿失  发表于 2013-6-30 13:25
赞同!假想一下:下坡滑行时,打开发电机发电,这时发电造成的阻力还可以部分替代刹车,呵呵,还省闸皮了!电磁制动,嘿嘿。  发表于 2013-6-30 10:38
电动车滑行时,是不需要电瓶再供给电能的,类似于摩托车空挡熄火后的滑行,俺有过很深的体会,电动车关闭电源后,比摩托车靠惯性滑行可要远得多了  发表于 2013-6-30 10:22
说实话,够呛。下坡也好,滑行也好,你都不可能关掉发动机,那就没法谈节能了。你要是关了,开车的人大概都有认知,一关一开,费车费油。  发表于 2013-6-30 10:12
嗯,小楼大侠,你点评的这几句貌似有点意思了,呵呵。  发表于 2013-6-30 10:06
我的出发点不在利用电机驱动发电机来发电这类永动机思维上,而是在提高机械效率思维上,在正常行驶中,发电机是会损耗一部分能量的,但在电动车利用惯性滑行状态时呢?或者在下坡路段呢?  发表于 2013-6-30 09:52
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-6-30 10:05:40 | 显示全部楼层
小楼听雨hn 发表于 2013-6-30 09:35
  l( j  x. u+ B$ R% K! }2 h其实俺有时候也会犯这种所谓“白痴问题“的, h. ?3 E# i+ A6 K" W' S* h
俺一直迷惑,为什么电动车上不装个摩托车那样的小发电机( ...
- _7 i( N& g- H( [) _0 \: Z( e, W
呵呵,这或许不一样吧,小楼大侠。
$ V% T7 z* T# J" v

点评

嗯,这理念是对的。  发表于 2013-7-1 20:37
电瓶车上装发电机的情况有啊,我以前在长沙骑的电瓶车就是。主要是下坡的时候把动能收集起来转为电能。  发表于 2013-7-1 20:21
大侠提的两点,我很赞同。呵呵,握爪!  发表于 2013-6-30 10:39
俺这确属”白痴问题“,哈哈,重在参与!俺的出发点:一是尽量提高机械效率;二是尽可能收集被白白浪费的能量。  发表于 2013-6-30 10:27
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|机械社区 ( 京ICP备10217105号-1,京ICP证050210号,浙公网安备33038202004372号 )

GMT+8, 2025-5-4 02:22 , Processed in 0.079891 second(s), 20 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表