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车上装个风力发电装置,再连接个电动装置,是否有节能效果?

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发表于 2013-6-30 00:29:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
呵呵,发个白痴帖。
6 }# A  @2 G! F3 V- _0 D
0 K9 D* z9 T& X5 t/ }# |车(自行车、汽车、动车等)上装个风力发电装置,再连接个电动装置,是否有节能效果?
, a* ^1 A! r+ N
8 J9 b, Q7 o0 ^; ~6 t0 X请各位大侠,谈谈高见!
5 m  G; e# j/ @$ X% a/ A- U# h) h0 O( T* G9 ~4 Z8 a% H
注:不是永动机问题,不谈理想状态,只是考虑众多的实际情况,比如机械效率,比如空气阻力,比如正常能耗!!
( V9 S# P# [8 R% D+ \1 s% T* _0 y6 s9 Q6 w; z" Y) I
这问题是几年前的一位老先生提出,本人愚钝,一直很模糊,希望各位能指点一下,多谢!
: [; [1 \6 u9 \; K' W% k

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小楼听雨hn + 1 敢于创想,就不能说”白痴“

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发表于 2013-6-30 01:04:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Cavalier_Ricky 于 2013-6-30 01:07 编辑 5 w: n" h) w1 \, Y8 i: L

! |, d% R2 a6 F5 o7 ?& q  U- h给主要以移动为目的的工具,加装阻碍移动的装置,我是不会考虑了。4 E1 W9 {7 x+ e- n7 w

0 c' l5 Z9 l1 d' k* U当然,房车野外旅游等,车辆停车状态下展开风力发电机,那是另一码事。3 A, c) {' K5 [- S
( U% X/ d+ B( j9 u: {4 Q
但是,一直拖着那么重的东西到处跑,不知得多烧多少油。。。( @) ~* R& O/ d. x! \

  l" Y8 u# ?. c' c车辆节能,应该考虑的前提是不明显增加车辆总重吧。

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g2096 + 1 问题描述清楚,显得很专业!

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发表于 2013-6-30 01:13:48 | 显示全部楼层
没意义。一句话,除非有自然风,不然都是瞎搞。另外,如果是自然风,不如改用帆,搞什么风电,都是纯折腾。

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另,提这个观点的老先生本身就犯了永动机错误。  发表于 2013-6-30 01:14
发表于 2013-6-30 01:29:23 | 显示全部楼层
多说一点,说永动机问题,不是单指整个封闭环境的“永动”,那是第一类永动机问题。第二类永动机阐述的是热力学观点,或者叫能量最低观点。所以,很多看似合理的节能机构,本质上在犯二类错误。
发表于 2013-6-30 01:38:03 | 显示全部楼层
像自行车上,人们可以充分利用能量,但不可能创造能量,早期的车轮摩擦灯就是利用能量的例子。但是你说靠那样摩擦生电,然后续电后助力,那都是胡闹。这就好比,40小时一周的工作,老板让你头4天每天工作9.5小时,最后一天2小时,你感觉你少工作了吗?& d8 P  R: b) [) ^
我记得,我之前发过一个关于发散思维的帖子。回复的人不多,反面意见也不少,有些人认为我在拽文。说实话,你看懂了,至少像你说的这类错误就不会犯了。4 |/ y2 ?+ m: M% A2 D" C. a' T$ ^
车辆节能,本质在于怎么提高机械效率、热效率,而不是回补能量。利用太阳能也好,风能也罢,只能叫新能源利用,不能叫节能。明白了这些,那些搞什么节能项目的,一眼就看出来有没有搞到根上了。所以,我看那些搞转子发动机的,无论小鼻子的马自达三角转子,还是一些人搞的易理转子、凸轮转子、追型转子等等,没有一个搞到本质的。从这点上说,思维都是僵化的。

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成形极限 + 1 问题描述清楚,显得很专业!思想深刻,见多.

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 楼主| 发表于 2013-6-30 06:41:01 | 显示全部楼层
Cavalier_Ricky 发表于 2013-6-30 01:04 : p; `' L7 h* |7 Z7 f! l( Y
给主要以移动为目的的工具,加装阻碍移动的装置,我是不会考虑了。
9 G: L4 r/ h8 A8 n: J# _) h' `, z( b
当然,房车野外旅游等,车辆停车状态 ...

4 ], W# k0 `  q2 Y) D* L) Q' M阻碍运动是有的,呵呵,但阻力大小,如何作用值得考虑。! E, _. m* J$ r$ A

: |/ m; n$ J& l: W' o& E总重也是增加了,但重量的增加应该不是大问题吧。
, N# i7 r/ O5 O; x' N

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空阻跟正迎风面积和速度的平方成正比。  发表于 2013-6-30 09:31
 楼主| 发表于 2013-6-30 06:45:17 | 显示全部楼层
zerowing 发表于 2013-6-30 01:38
, [4 Y& l2 u4 y像自行车上,人们可以充分利用能量,但不可能创造能量,早期的车轮摩擦灯就是利用能量的例子。但是你说靠那 ...

; L! v; i, V' N: w+ Z1 G3 _6 a5 ?1 q多谢大侠回复。呵呵。! k/ m4 E2 s' z0 ^" a7 j9 }

& S% G4 w& O# ^; F( r( Y3 W永动机问题,我不考虑。呵呵,是不是可以想想别的。。。。。。
' t3 c' {2 l  y& z  K5 R
& \# }; e1 ?, m8 R2 V  Q# |能量是不会被创造的,只是转化,很同意大侠的观点。继续发散。。。。。。
1 _) y7 x' q9 o: r  c. F

点评

唉,提醒一下,去看看什么是第二类永动机,看看什么是能量最低理论。这不光是一个不能创造只能转化的问题。也在强调转化过程的自然不可逆性。  发表于 2013-6-30 09:15
发表于 2013-6-30 07:52:49 | 显示全部楼层
您说的老先生应该和这个帖子里的一位老先生的意思差不多哦
5 d1 l" w" `( r" O4 @; P7 o% k0 I& g# k1 A/ q6 H
逆风飞扬 ---- 比风速还快的风动车 ----- 颠覆你的直觉4 `- {: j5 i, T6 D$ S6 D% d
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269666$ r' Q+ Z- t( M" L7 F& j

' S3 F# y2 C/ R: n不过这个风动车比风快的真正原因还是风在做功,至于为输出么比输入还要快,请看这个帖子99楼的第三个视频
: D6 x7 G# e; ]2 n4 W(2分04秒起的解释,以乌龟的视角,看到尺子拖动车子,车子跑得比尺子快,尺子的作用。。。。就是风力):( q# ?# ^& `" J& [& ?
4 e7 V, u7 q/ F+ U& g0 n
一个简单的考题考倒一大片! ---- 续III3 f/ ^/ [$ A% g7 g
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=269999# ?: k5 f! q$ P. x, [3 T

: ?" A/ q6 q5 F7 T$ `至此,在不违反守恒定律的条件下,实现了顺风逆风都比风速快的“不可思议”现象。. w! f' Y' A' h

- D& `& }. Z3 Z9 U: T这就是俺拿自行车提问的最终目的。

点评

若大侠在国外,能上youtube,请搜索这个小车的其他相关视频,那位大哥专门放了一个视频,回答和您有一样疑问的朋友,他更加倾斜地反向操作,结果不变。  发表于 2013-6-30 14:12
呵呵,小车那个,不是说作假。另外,这东西要真试还有麻烦呢,我可不保证那尺子能端平了。不过,从原理上讲,如果那尺子真是平的,就可以等效成齿轮齿条,也就是说,绝对不会出现视频里的情况。  发表于 2013-6-30 13:57
玩具小车的视频,没有作假。好在成本很低,您不妨自己试试。  发表于 2013-6-30 13:30
正确!,曲柄拉平了(到了死点),这些分析就暂时结束了。如果是普通自行车,不妨延伸一下:在惯性的帮助下越过了前死点,继续拽,由于棘轮对此无法阻挡,曲柄加速,轻松越过后死点,又回到了前面的分析。  发表于 2013-6-30 13:27
小车那个也是,甚至不用换成绳子,最简单的,你把尺子换成齿条,那个轮是绝对不会那么转的就。之所以发生了视频中的问题,就是做视频的大哥,做了个斜面,斜压大轮,使得大轮在摩擦力下反转,达到视频效果。  发表于 2013-6-30 13:22
其实是这样,例如自行车的问题,如果把脚蹬子换成一个辊子,大侠能保证不停地拉辊子上缠着的绳子,那就成了大侠分析的结果。但就是脚蹬子的话,最多拉到水平就结束了,不知我说得对不。大侠。  发表于 2013-6-30 13:19
这两个问题里面,木有视差问题啦。 把拉动尺子的方向,换成绳子也是一样~~~~ 自行车问题:脚蹬固定? 额~ 老师晕倒  发表于 2013-6-30 11:42
大侠的帖子都翻了翻,感觉里面的有存在视觉差的问题。例如,直尺小车的问题。怕是问题关键在于那大哥的尺子是斜的外加大哥在向下用力罢了。自行车的问题也是,说实话,如果把脚蹬子固定,大侠的分析还成立吗?  发表于 2013-6-30 10:03
发表于 2013-6-30 09:35:09 | 显示全部楼层
其实俺有时候也会犯这种所谓“白痴问题“的! ?  {1 g4 S0 x7 \) t" l
俺一直迷惑,为什么电动车上不装个摩托车那样的小发电机(没有多重吧),那样发电——储存——循环使用,不是可以让电动车充一次电跑得更远?

点评

不过你说的很沾边的。丰田的普利斯油电车的自动动力分配,电分配系统就有这方面的考虑。  发表于 2013-6-30 13:58
哈哈,咱们这纯属异想天开,要是真的可行,做电动车的工程师们早就把这一块加进工程图里面去了,俺就是吃饱了犯”白痴“来的,哈哈·····  发表于 2013-6-30 13:40
那是因为1。电动车轻,2。电动车的减速比小。至于再启动问题,无论是电机还是发动机,启动消耗的能量都比正常转动大一些。所以,除非你的滑行距离够远,不然没有意义。另外,频繁切换,容易损坏,得不偿失  发表于 2013-6-30 13:25
赞同!假想一下:下坡滑行时,打开发电机发电,这时发电造成的阻力还可以部分替代刹车,呵呵,还省闸皮了!电磁制动,嘿嘿。  发表于 2013-6-30 10:38
电动车滑行时,是不需要电瓶再供给电能的,类似于摩托车空挡熄火后的滑行,俺有过很深的体会,电动车关闭电源后,比摩托车靠惯性滑行可要远得多了  发表于 2013-6-30 10:22
说实话,够呛。下坡也好,滑行也好,你都不可能关掉发动机,那就没法谈节能了。你要是关了,开车的人大概都有认知,一关一开,费车费油。  发表于 2013-6-30 10:12
嗯,小楼大侠,你点评的这几句貌似有点意思了,呵呵。  发表于 2013-6-30 10:06
我的出发点不在利用电机驱动发电机来发电这类永动机思维上,而是在提高机械效率思维上,在正常行驶中,发电机是会损耗一部分能量的,但在电动车利用惯性滑行状态时呢?或者在下坡路段呢?  发表于 2013-6-30 09:52
 楼主| 发表于 2013-6-30 10:05:40 | 显示全部楼层
小楼听雨hn 发表于 2013-6-30 09:35 # h  R  c9 f) a: M$ H6 x3 O/ B0 L
其实俺有时候也会犯这种所谓“白痴问题“的# T) p+ W2 x8 G: B
俺一直迷惑,为什么电动车上不装个摩托车那样的小发电机( ...

. j* a" q8 J, U) s呵呵,这或许不一样吧,小楼大侠。
' H; h7 K, Z4 y) j8 L

点评

嗯,这理念是对的。  发表于 2013-7-1 20:37
电瓶车上装发电机的情况有啊,我以前在长沙骑的电瓶车就是。主要是下坡的时候把动能收集起来转为电能。  发表于 2013-7-1 20:21
大侠提的两点,我很赞同。呵呵,握爪!  发表于 2013-6-30 10:39
俺这确属”白痴问题“,哈哈,重在参与!俺的出发点:一是尽量提高机械效率;二是尽可能收集被白白浪费的能量。  发表于 2013-6-30 10:27
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