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楼主: everfree

“老板就是在剥削员工的剩余价值”这句话是谬论还是真理?

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发表于 2012-9-9 09:51:30 | 显示全部楼层
机器人这个事,我觉得可以从下面几点切入分析。8 J) ~  F5 e/ n. n# f9 b
1、最迷惑人的是机器人的初期,因为这个时期是个不稳定状态。如果要分析,就要取一个暂态,分析一下暂态的成本、生产资料机会成本、风险成本与价格。
. X8 P0 M- k8 o' K: \" R2、平衡态分析,也许永远没有平衡态,但不妨碍我们用假设来分析它。1 j3 k  T& S2 g. F" Z5 ?$ X% q7 b- B/ Q
当有人发现暂态的利润投入比足够大时,暂态就会变化。
0 w  |! S9 q! @, [) v1 q当利润投入比足够小时,就不能吸引大家继续投资扩产,既有生产者又觉得撤销可惜时,暂态就进入了平衡态。(或者说新成立的和撤销倒闭的产能一致时)( Z; ^2 Y% U. F. u& c9 L* S
在平衡态分析,更容易更方便得到真实的结果。

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分析时,要注意上下游是否限制或影响被分析者,应该排除干扰影响,又不能丢掉必然限制。  发表于 2012-9-9 09:55

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发表于 2012-9-9 09:53:40 | 显示全部楼层
不管自动化到什么程度,不会脱离工人的支撑,如果真有脱离工人的那一天,机器人必须要有独立思维能力,那时很可能就是人类的末日。
发表于 2012-9-9 11:32:12 | 显示全部楼层
工人体力劳动多一些,,老板脑力劳动多一些,而且有资金懂市场,两者结合起来才能为社会创造最大的价值。
发表于 2012-9-11 09:52:43 | 显示全部楼层
“工人又不是老板抓来劳教的,工资低了立马可以走人,工人大可不受剥削。”说这话的人真有水平啊!还有说让杨白劳去别处租地去的人,呵呵。想起在90年代的广东,1000你不干?800后面排队等着干!800嫌少,后面只要500就行了,大把的人。我是可以不干,可换别的地方还是一样,要不只有回家种田。9 ?# h& `) Z. ~
可现在时代不一样了,老板,你醒醒好吗?人口红利你已经用完了,1000?不好意思,隔壁厂给2000,2000?对不起,那边有个厂3000呢,你说我现实,势利?那我问你,当初如果有人只要300,你会500招我吗?+ p8 G5 Q! I, E: w
老板们别乱扣帽子,我没有仇恨老板,你赚钱了去买房子买车子那是你的本事,但你亏了经营不下去,都拖欠工资了还得让我们陪着,要走就是势利小人?还说什么以后再也不招人了?还说自己是什么“儒商”?
5 r* B7 e3 y# K; ^) v老板都想用最少的钱招到最能干的人,打工的都想找到最高报酬的公司,这就是现实!一个想多剥削一点,一个想少被剥削一点,我都怕说这个词,不然又得挨骂!, [! e7 q+ _' w, {

1 q+ E1 J+ A! D- v. X" }

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发错地方了吧?  发表于 2012-9-11 12:11

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发表于 2012-9-12 08:44:48 | 显示全部楼层
市场决定,有本事你就去当老板
发表于 2012-9-12 08:59:04 | 显示全部楼层
这些东西不能理解的太片面。说个很简单的例子,狼吃羊,狼是罪恶的,就要把狼消灭光吗?事实证明了如果狼没了,羊会泛滥成灾的。再说剩余价值和资本家,如果老板挣到钱把这些钱吃喝玩乐了,那肯定是邪恶的,这时就可以解释说这些东西都是大家挣来的,你一个人都挥霍了那肯定是罪恶的;如果老板用来改进生产技术,为员工谋福利,即使你是个名义上的资本家但是你实际上做的是所谓的社会主义的事。而即使是国企如果他不发展生产力,不搞革新,而是靠垄断来赚钱,那么即使他名义上是社会主义的,但他实质上是官僚资本。
" W8 w0 N- K. ^在我看来我们老祖宗的思想要比马列要博大精深的多(但我也不否认马列的正确性,但应该是在一定条件下正确的),他认为事物是不断变化的,只有动才能活,这就是《易》;他认为什么事不能走极端,而是要综合考虑取最优值,这应该就是《中庸》,什么东西都是有无相生的关系,这就是《道德经》。所以说多学多看多想,我们才能活的幸福,可不能别人说什么我们就信什么

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“摩根、洛克菲勒那些大资本家的观念”依赖于什么去实施?信仰?如果说信仰,那就是依赖于自律,自律不解决问题,好像everfree曾经在某个帖子里严厉批评他人的自律说。  发表于 2012-9-12 11:28
如果老板挣到钱把这些钱吃喝玩乐了,那肯定是邪恶的,======这正是摩根、洛克菲勒那些大资本家的观念,是出于信仰,认为自己发财是由于上帝给予的天分,能力越大责任越大,自己的责任就是为人类创造财富保管财富。  发表于 2012-9-12 10:42
发表于 2012-9-12 09:55:18 | 显示全部楼层
这个话题有点大。先看看吧
发表于 2012-9-12 10:07:49 | 显示全部楼层
不管员工还是老班,都是为了自己的利益吧
发表于 2012-9-12 11:29:49 | 显示全部楼层
这个问题,其实很难说得清,我就讲讲我的看法9 ^, E! ^5 d5 \/ N
) ?+ C' G2 E# F. y3 `
1.解放初期,并未强调这句话,当时,对官僚资本予以没收;对民营资本是采取赎买的方式,可见ZF是默许民营资本的;苏联倒是将这话奉为真理,官僚民营资本,一律全部没收,这个大家都知道;$ r; w$ A# L0 p" u5 j0 L
' k0 \- e7 r5 B
2.十年浩劫,将这句话无限放大了,当时的情况是,将各种矛盾无限扩大,人为制造仇恨对立,这是畸形社会时期;这个时期的问题,是一个大课题,足够写一本书,不再多阐述;1 [/ g9 W8 `+ L7 R9 C
, T1 W  t; l6 j" |9 e8 v* o( j
3.改革开放,开始默许私营,民营的存在,不再打压,大量私企冒出来;这个时期,很多老板确实不争气,做了今天看来令人发指的事情,加上当时是资方市场,老板在博弈中占有优势;另一方面,当时学生读书的科目,很强调政治,万恶的资本家什么的,经常出现在课本内,当时信息也不发达,学生能获得的信息,只有来自学校和父母;于是乎,老板所做的,自己看到的,学校里所学的,三者融合在一起,便作为仇恨的种子,埋在了心中;, J4 ^0 S9 J! {( M2 w$ \

  S1 ?  d6 X" a+ t* P. \1 M4.09年以后的时期,由于各式各样的原因,资方市场已名存实亡,资方优势不在,劳方市场抬头;20年前埋下的种子,开始萌芽了,这句话再次被抬了出来,被奉为真理,成为各式各样行为的依据;某种意义来讲,这也能算是一种信仰3 b; E2 s: L! y# n0 O7 E5 G
' g5 \+ H; \  _! Y  Q5 [% b9 j! |
所以呢,问题的关键是什么??很可惜,没有关键,引导的因素太多了,各式各样的原因全扭在一起,成为了无法解开的死结,也只能用时间来冲淡一切了! z& \: q2 Y1 ?) T

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现有环境下,这个问题,不可能辩论出结果;只有把某些东西彻底推翻,把扭在一起的东西全部斩断,才会出结果;而这,需要时间  发表于 2012-9-12 16:17
事实上,时间并不能冲淡人的观念,只能通过主动的思考、论证,才能做到。  发表于 2012-9-12 15:35
发表于 2012-9-12 11:38:08 | 显示全部楼层
“好像everfree曾经在某个帖子里严厉批评他人的自律说。”的证据
, G8 k! @# a$ B6 H9 e% l0 t# @http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod ... &authorid=19881
, c9 V$ P  D3 ^6 B3 i该帖子中,zb311的主要观点“我想就目前的国家环境,把自己点点滴滴做到最好就可以了,不要管别的! ”,说的也是依赖于自律。你严厉反驳。为何又能去依赖于大资本家的“信仰”?这不是自相矛盾吗?

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看来你是想当然的用双重标准认识人。人的自私本性决定了:任何人失去监控以后,都没有办法防止他走正道。  发表于 2012-9-14 18:40
在英美的资本主义环境里,自律与环境不冲突,就可以发挥其应该发挥的作用。这个道理解释到这里就可以了。  发表于 2012-9-12 22:00
我可没说自律能解决问题。你的大资本家依赖于信仰说不是依赖于自律吗?这才是问题。  发表于 2012-9-12 19:10
你的思维方式有问题,好像只会将单一条件绝对化、作用无限扩大化,这段时间看你的讨论发现这个问题的。自律能决定一切吗?自律能代替政治制度吗?苏共时期,资本家被直接肉体消灭,信仰、自律还能起作用吗?  发表于 2012-9-12 11:52

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