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楼主: 鬼魅道长

关于极限和连续的两个数学问题

 火... [复制链接]
发表于 2011-4-20 22:54:58 | 显示全部楼层
还是不要讨论这种问题吧。
* Z) }6 x; s: ~0 w3 z9 F' R& N数学这东西,学不来,知道结果和懂是两回事。
  {: \+ l& _/ ?% i/ ~6 q8 X8 z' M作为工程师,需要的就是知道。

点评

这两天是长途奔袭,在去宝鸡山沟的车上乱翻报纸,看到这个恶搞。晚上回咸阳,网上搜得之,捧腹,没曾多想就借来用用。现于大连闹市,一场小雨,好心情,上来逛逛。  发表于 2011-4-21 20:53
长兄好台词!说得绝。  发表于 2011-4-21 10:22
没来由的发了这个帖,不曾想的,竟惹出大侠的红楼体来,偏今儿来得不巧,笑岔了气,这会子可是还在办公室。  发表于 2011-4-21 10:19
机械式习惯动作,连弹八下。 想必连弹八下是件罕事,岂是人人都会的。  发表于 2011-4-20 23:23
说的对极了,知道用就行了。别太追根究底,否则就容易穿凿,变成不务正业了。  发表于 2011-4-20 23:06
发表于 2011-4-20 23:49:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 未完不续 于 2011-4-20 23:50 编辑 7 Y8 Z: i0 ]* }' f  M. j# u# N

$ s8 X+ k+ z  b$ j* l+ q0 C第一个问题:要想蛙跳不出去,前提条件是井要足够深,大于等于蛙单次跳跃高度的2倍。
7 i1 G. m' D& L1 z( a& W第二个问题:以A点为原点
# F0 s3 o7 d+ G6 I( y$ C' g
6 M8 T( z: h' b+ p7 S/ [' L! u
T1=    B1/Va
+ h3 Q% V0 y1 I, A; }- x- K7 ]) t! g* |

2 P3 b; h  V7 j( }$ q3 f2 {1 {  ^7 `1 h6 w6 z" `- [2 l
T2=    (B2-B1)/Va   =   Vg*T1/Va    =   Vg*B1/Va^2
) c- e; I* V( Y0 d
$ n  }1 p5 w8 ?5 k  a3 R" n

% \3 |5 A" h# t* Z$ p* P& c+ T. m! |$ I- O( C! g& p1 q% @% y; o: @
T3=    (B3-B2)/Va   =    Vg*T2/Va  =   Vg^2*B1/Va^3
( S* h& o; C. }; f9 S) z5 i
4 A6 p& Z+ K9 O. g0 a
……….

: F4 q! }. X, o1 ~& l; l; C, J( f0 P9 p
Tn=(Bn-Bn-1)/ Va  =     Vg^(n-1)*B1/Va^n     =     B1 * ( Vg/Va)^n/ Vg

4 K$ G, o9 B% t: r! _, a8 n0 t
+ t* N& u4 I9 ~5 x9 \8 Q       Vg/Va<1时,( Vg/Va)^n0, Tn0,说明阿喀琉斯能追上乌龟。0 ^) e5 o1 s, L( r2 b

/ h/ ?$ r; r5 i# J9 w+ D

) T: C4 e7 Y' w& ~- ^
, F: J) P& R8 D8 x, s

. Q3 R) s/ t" @2 ?* k5 |2 i
发表于 2011-4-21 09:04:18 | 显示全部楼层
这两个问题是名副其实的“长驱鬼魅”问题。哈哈。

点评

O(∩_∩)O哈哈~!兄弟见笑了!  发表于 2011-4-21 10:23
发表于 2011-4-21 09:10:18 | 显示全部楼层
1除以0等于神马

点评

等于你抢银行  发表于 2012-2-6 16:24
发表于 2011-4-21 09:18:02 | 显示全部楼层
数学如果不和物理结合,就是奇技淫巧。

点评

拜服。圣言或见于先秦。以言论之,为兽善于为人。身不能从,羞愧!  发表于 2011-4-21 10:34
咱们这帮人,诶~所谓的工匠~ 有机械者必有机事,有机事者必有机心,有机心者纯白不备,纯白不备者神生不安,神生不安者,道之所不存也。  发表于 2011-4-21 10:28
请长兄赐教。  发表于 2011-4-21 10:24
大侠可知,古时的“奇技淫巧”,是安在哪类人头上的吗?  发表于 2011-4-21 10:20
回线兄:此处的“物理”在以前叫“格物致知”。  发表于 2011-4-21 09:32
那各种加密算法也是物理问题?  发表于 2011-4-21 09:30
发表于 2011-4-21 09:27:53 | 显示全部楼层
第一个:无限等比数列求和Sn=a1/(1-q). ^  w' p$ Z: n3 N$ i
a1=1/2  q=1/2 Sn=1
" K4 y( W  E" o) M7 f4 C说明青蛙是能跳出井的,只是在它有生之年没法完成,抛弃理论不说,从事实上来考虑,青蛙的前脚已经出了井口,后腿虽然还在井里,它可以爬出去,不用再花无穷多的时间继续跳了  V3 V. q# y( z  _9 m

; h; e3 r" w1 j第二个:这个是哲学上的诡辩,运动具有瞬时性,也具有连续性,哲学老师说,任何运动方面的诡辩,都是割裂了运动的两个特征。在这个题目里,运动只表现出瞬时性,所有的分析点都是一个片段。这个问题需要有比物理学和数学更高层次的哲学理论来解释,那些研究宇宙的本源、人生的意义的极端聪明的家伙,才能给你揭示出这个问题背后的本质。
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:52:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 长驱鬼魅 于 2011-4-21 09:52 编辑
( V/ K8 t5 e, Q0 }8 \# e. l
/ M4 @- v2 n( X" M这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。/ C# ]- {& y# m! z0 f
- @2 D. P+ t+ c8 H! i
可以先分别提出假设以建立数学模型:2 x7 s3 A( `3 y& p: ~0 s/ ]
* ~5 N% u5 R  @5 B' Q
1.青蛙第一次能跳到井的一半,而且1/2^n次跳的时候,所耗费时间也是1/2^n秒,那么当它跳到第n次的时候,与井口的距离差为1/2^n。) ?% J2 B6 _/ B! l& g5 P8 F- {8 L
2.阿基琉斯时速为1m/s,乌龟为0.5m/s,两者相隔1m,所以第一次经过1s,距离差为1/2,第二次经过1/2s,距离差为1/4,不断往复,则第n次,距离差为1/2^n。1 D  k$ n" t3 u- x" |
2 e  \* Y4 t1 c' J4 g: d  l  f
那么可以得出,两个的距离数列是基本一样的:即1、1/2、1/4、……、1/2^n。
5 F" C/ c6 T5 p; y. d  T6 K$ F8 K# Z) F4 W1 p4 m: Y, [" a3 x  z
但是得到的结论却是两个答案。
发表于 2011-4-21 10:24:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongping 于 2011-4-21 10:31 编辑
* D3 c+ a8 X+ x( h2 Z( q4 _
; U/ G' `/ R! p8 B第一个问题:先决条件是要看井口的高度和青蛙第一次跳跃的高度,青蛙有可能跳出或有可能跳不出。不能一概而论。
, o! `7 v4 r0 R第二个问题:先决条件是谁的速度快,如果阿基琉斯的速度大于乌龟的速度,那阿基琉斯一定会追上乌龟,只是时间问题。如果速度小于或等于的话就不用说了。
发表于 2011-4-21 11:54:09 | 显示全部楼层
第一个问题是距离的极限,所以跳不上去。第二个问题是时刻的极限,过了那个时刻就超过了。
 楼主| 发表于 2011-4-21 17:47:22 | 显示全部楼层
长驱鬼魅 发表于 2011-4-21 09:52
' h2 @2 N/ \' J; X# h# J& W这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。 ...
& u, q/ ]9 A6 P% [% J
刚才打了一大段字,想不到网络出问题,一下变成未登录状态,辛苦白费了……555
$ R" @8 B/ Z: W$ F2 E+ W. S; Y' R
其实距离数列已经说明白了,是完全一样的,之所以答案不同,是因为缩短距离而花费的时间的关系。
+ H7 `" s8 c' W1 ^+ H6 l3 r( v& n1 e* F8 Q- V) J
1.青蛙第一次跳,花费时间1/2s,由于中途会停歇1s,所以第二次花费1+1/4s,第n次则为1+1/2^n s,那么花费的时间数列为:6 m$ C6 s! [+ |3 I5 \) M
: F+ U- {  ^; Y9 A# p1 ^
1/2、1+1/4、……、1+1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数也是无穷大,青蛙永远也跳不出去。
# U8 O- ^, b- ~5 }+ x; g3 e. k
  z: W3 j% W$ g2 s* z# k2.第一次缩短距离,花费时间1/2s,第二次花费时间1/4s,第n次花费时间1/2^n s,那么花费的时间数列为:7 T" S+ E7 n! ?6 A
8 ]$ u" O% k; K1 }& V$ e. I% u6 p
1/2、1/4、……、1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数是1s,根据前述假设,在速度为1s/m,相差距离为1m的情况下,在1s的花费时间终结之时,阿基琉斯与乌龟就站在同一位置了,而下一个t时间,无论有多么小,由于速度上的优势,他必然会超过乌龟。9 I) ]! _, l4 A

. W. d4 a1 |' @- `2 N# E" n$ c7 Q对比一下,就发现两个数列的差距就在“每次停歇1s”这个地方,换句话说,如果阿基琉斯每次都要休息,那么他也永远追不上乌龟。$ q+ B7 T' t4 L- E0 L1 N2 `

5 P% [) y* V; {# a7 t( v, y- `; M/ Q7 R6 t4 u3 V
之所以想起来把这个问题发上来,就是想说一下昨天讨论的结果,那就是,追赶别人是不能停的,如果天朝每次追赶米国都要停歇,那么,即使发展速度比人家快一倍,也将永远追不上。+ x/ r: `% M6 t- x
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