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楼主: 鬼魅道长

关于极限和连续的两个数学问题

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发表于 2011-4-20 22:54:58 | 显示全部楼层
还是不要讨论这种问题吧。
1 x# ]7 G, I2 t数学这东西,学不来,知道结果和懂是两回事。4 F" d2 ]8 }8 l( m; a' m  M2 S* [
作为工程师,需要的就是知道。

点评

这两天是长途奔袭,在去宝鸡山沟的车上乱翻报纸,看到这个恶搞。晚上回咸阳,网上搜得之,捧腹,没曾多想就借来用用。现于大连闹市,一场小雨,好心情,上来逛逛。  发表于 2011-4-21 20:53
长兄好台词!说得绝。  发表于 2011-4-21 10:22
没来由的发了这个帖,不曾想的,竟惹出大侠的红楼体来,偏今儿来得不巧,笑岔了气,这会子可是还在办公室。  发表于 2011-4-21 10:19
机械式习惯动作,连弹八下。 想必连弹八下是件罕事,岂是人人都会的。  发表于 2011-4-20 23:23
说的对极了,知道用就行了。别太追根究底,否则就容易穿凿,变成不务正业了。  发表于 2011-4-20 23:06
发表于 2011-4-20 23:49:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 未完不续 于 2011-4-20 23:50 编辑 9 E, z8 z7 ?+ e0 T7 E% G- {% B2 C
9 Y9 a4 _5 z$ Z+ x
第一个问题:要想蛙跳不出去,前提条件是井要足够深,大于等于蛙单次跳跃高度的2倍。
; w# \; L/ k! U6 D2 v6 [. S7 q第二个问题:以A点为原点4 T4 [) N  i" _9 |: ^5 @# j  P5 H: x
: v/ a8 T8 S/ }3 q: t' y- `# X
T1=    B1/Va
, U3 z, {# u# P: d9 i8 g, m# m: p6 f9 p! X. T/ {2 ^! s

% U: O% C; B) I# R$ K# J3 p, `3 o  L+ u' L9 y/ }
T2=    (B2-B1)/Va   =   Vg*T1/Va    =   Vg*B1/Va^2
2 v. c2 Q3 i- H* r- N. g
1 v& Y* F/ N' @5 t% M: p- C
+ i( K; }6 n* l& y: S
; S' H! l9 d' a  i" d
T3=    (B3-B2)/Va   =    Vg*T2/Va  =   Vg^2*B1/Va^3
$ W' K/ w* a8 n" |, T
9 \1 z5 d& r0 P$ w- |
……….
7 B  K6 S; z( f" X3 \+ a# U" ~
/ @: X+ B: c, g/ z$ o& y7 \3 N
Tn=(Bn-Bn-1)/ Va  =     Vg^(n-1)*B1/Va^n     =     B1 * ( Vg/Va)^n/ Vg

2 N+ D& N/ K' X: W- c, o; m) Y1 k- F7 `
       Vg/Va<1时,( Vg/Va)^n0, Tn0,说明阿喀琉斯能追上乌龟。
2 s  N. j$ i8 k0 @3 c+ h. @, E. K% ~3 u; G, z8 P
( F0 i6 E0 U; K% _6 O6 l# S
9 b) G+ O, g! k2 l$ _

7 s) `0 s6 V, `
发表于 2011-4-21 09:04:18 | 显示全部楼层
这两个问题是名副其实的“长驱鬼魅”问题。哈哈。

点评

O(∩_∩)O哈哈~!兄弟见笑了!  发表于 2011-4-21 10:23
发表于 2011-4-21 09:10:18 | 显示全部楼层
1除以0等于神马

点评

等于你抢银行  发表于 2012-2-6 16:24
发表于 2011-4-21 09:18:02 | 显示全部楼层
数学如果不和物理结合,就是奇技淫巧。

点评

拜服。圣言或见于先秦。以言论之,为兽善于为人。身不能从,羞愧!  发表于 2011-4-21 10:34
咱们这帮人,诶~所谓的工匠~ 有机械者必有机事,有机事者必有机心,有机心者纯白不备,纯白不备者神生不安,神生不安者,道之所不存也。  发表于 2011-4-21 10:28
请长兄赐教。  发表于 2011-4-21 10:24
大侠可知,古时的“奇技淫巧”,是安在哪类人头上的吗?  发表于 2011-4-21 10:20
回线兄:此处的“物理”在以前叫“格物致知”。  发表于 2011-4-21 09:32
那各种加密算法也是物理问题?  发表于 2011-4-21 09:30
发表于 2011-4-21 09:27:53 | 显示全部楼层
第一个:无限等比数列求和Sn=a1/(1-q)
. l* b0 p* j/ F9 O% b. |, ya1=1/2  q=1/2 Sn=1- e* E! ~. l0 t9 t0 ?3 d4 j) P2 W
说明青蛙是能跳出井的,只是在它有生之年没法完成,抛弃理论不说,从事实上来考虑,青蛙的前脚已经出了井口,后腿虽然还在井里,它可以爬出去,不用再花无穷多的时间继续跳了
4 M! V/ m. a* i' `
+ h; M7 \; }) k0 A# `0 A第二个:这个是哲学上的诡辩,运动具有瞬时性,也具有连续性,哲学老师说,任何运动方面的诡辩,都是割裂了运动的两个特征。在这个题目里,运动只表现出瞬时性,所有的分析点都是一个片段。这个问题需要有比物理学和数学更高层次的哲学理论来解释,那些研究宇宙的本源、人生的意义的极端聪明的家伙,才能给你揭示出这个问题背后的本质。
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:52:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 长驱鬼魅 于 2011-4-21 09:52 编辑
( {( N2 O, A1 e3 R; p4 r7 X: }+ l/ ?
这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。
- {, Q$ D# M% X0 p# X$ H1 S8 v, z
4 Z  m8 N: e; X$ w可以先分别提出假设以建立数学模型:- _# ?. W! {9 D* _: x! P

! j" y, N8 ^0 x1.青蛙第一次能跳到井的一半,而且1/2^n次跳的时候,所耗费时间也是1/2^n秒,那么当它跳到第n次的时候,与井口的距离差为1/2^n。
+ D, e3 i. i) {9 T  P2.阿基琉斯时速为1m/s,乌龟为0.5m/s,两者相隔1m,所以第一次经过1s,距离差为1/2,第二次经过1/2s,距离差为1/4,不断往复,则第n次,距离差为1/2^n。' F8 c, r# B7 e% Q6 D* H* w3 j6 T3 p

2 O6 N% u3 u  P* y- T; q那么可以得出,两个的距离数列是基本一样的:即1、1/2、1/4、……、1/2^n。
% j; S5 M2 G, t. k) i4 Y/ S
% p: C/ M+ f/ M! \5 n6 o" ]5 S但是得到的结论却是两个答案。
发表于 2011-4-21 10:24:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 kongping 于 2011-4-21 10:31 编辑
$ \. H# i" Q1 Z. a$ C$ J9 T& f( \" N- M3 i
第一个问题:先决条件是要看井口的高度和青蛙第一次跳跃的高度,青蛙有可能跳出或有可能跳不出。不能一概而论。
0 T/ _; D# E& r6 a第二个问题:先决条件是谁的速度快,如果阿基琉斯的速度大于乌龟的速度,那阿基琉斯一定会追上乌龟,只是时间问题。如果速度小于或等于的话就不用说了。
发表于 2011-4-21 11:54:09 | 显示全部楼层
第一个问题是距离的极限,所以跳不上去。第二个问题是时刻的极限,过了那个时刻就超过了。
 楼主| 发表于 2011-4-21 17:47:22 | 显示全部楼层
长驱鬼魅 发表于 2011-4-21 09:52
5 n; H, h( k( ~* P3 P这两个问题,必须计算“重心”,即没有实体的点,不然,就会出现楼上说的,前腿出井,后腿留在井里的事情。 ...

: j. D6 \+ H; U. S' y刚才打了一大段字,想不到网络出问题,一下变成未登录状态,辛苦白费了……555
4 w; |2 o- ]  y1 C0 d! s9 }% J0 n6 g0 B6 Z9 [& f; ~
其实距离数列已经说明白了,是完全一样的,之所以答案不同,是因为缩短距离而花费的时间的关系。, P  J. N& j4 c

4 R. V2 N$ A" n. T* f4 c1.青蛙第一次跳,花费时间1/2s,由于中途会停歇1s,所以第二次花费1+1/4s,第n次则为1+1/2^n s,那么花费的时间数列为:/ m+ X5 c" X3 M6 G

& C; _! [9 t/ m  J9 U' [1/2、1+1/4、……、1+1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数也是无穷大,青蛙永远也跳不出去。& U1 i6 V' W4 X

  |; t1 M4 {: g8 I4 E) B2.第一次缩短距离,花费时间1/2s,第二次花费时间1/4s,第n次花费时间1/2^n s,那么花费的时间数列为:
& f: [- c1 _6 O/ T
) i; d8 f; S0 P! \% l1 B) k% P, }1/2、1/4、……、1/2^n,n无穷大,则消耗时间的总数是1s,根据前述假设,在速度为1s/m,相差距离为1m的情况下,在1s的花费时间终结之时,阿基琉斯与乌龟就站在同一位置了,而下一个t时间,无论有多么小,由于速度上的优势,他必然会超过乌龟。
! Z2 {' X4 J# V9 k3 J  P. Z; _( Q8 I2 X8 o+ I$ n' I% E
对比一下,就发现两个数列的差距就在“每次停歇1s”这个地方,换句话说,如果阿基琉斯每次都要休息,那么他也永远追不上乌龟。1 k; I7 i: e: P9 l" j
* P; ^, |* p8 k2 A

9 |4 z9 c% ?0 v7 v2 }# i之所以想起来把这个问题发上来,就是想说一下昨天讨论的结果,那就是,追赶别人是不能停的,如果天朝每次追赶米国都要停歇,那么,即使发展速度比人家快一倍,也将永远追不上。
1 ]! F' h: S3 n% N( o
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