996工作时间的背后和制造业的困难如出一辙——缺少宏观设计的危害

机械社区618

loveskycc 发表于 2019-4-18 08:16
# x4 {5 t% ]8 _7 \' c) H3 ?% x对的，就是这个意思，欧美国家给我们画了一个圈，只能在圈里活动，比如国内工厂加班加点生产的汽车配件， ...

我不认为这是西方给我们划的圈。五千年来，一直是怎么好管怎么来。文化传统也是一味追求努力，不追求思考。

裔然

我是这样理解的：劳动法规定5天40小时工作制的目的是为了多创造工作岗位及刺激消费。目前的制造业普遍没有做到而且也不见有任何的处罚（传说中的法不责众？）。我们忍了！而今更是堂而皇之讲：不遵行996就是不上进就是人品值得商榷！我们还得忍！（因为我们要养家糊口）我们内心一直在祈求沐浴法律的光辉。。。。。。。

wgary

思想要比行动走得远，没有思维能力，那就是简单的重复了

loveskycc

udssr 发表于 2019-4-18 15:15
是你的逻辑本身就有问题。

+ u% m* H4 \6 Y# s. m' f. S* N另外，钻孔在最初研究的时候，就是把所有材料、所有形状、所有转速的钻头都 ...

都不知道从何说起，你真的压根儿就没有搞清楚，更谈不上逻辑了。。。而且就你可以张口就来，所有材料，所有形状，所有转速把所有材料都测试一遍就知道根本不应该和你聊下去，你自己好好想想，这种亿级甚至百亿级的测试组合，每一种都试可能吗？还妄言逻辑。。。按照你的想法，还要把世界上所有的机床都测试一遍，不同机床搭载不同主轴，不同机床搭配不同系统都测试一遍，还要每1摄氏度温度变化下再测试。。。你如果真的研究场论，你会说出“很多所谓的成果都是无法靠实验验证的这种话？”到底你看了些什么乱七八糟的东西，而且按照你的想法爱因斯坦和杨振宁根本不可能得到他们的公式。。。现在看来你工作中真的用过普通高速钢麻花钻钻过铸铁

loveskycc

机械社区618 发表于 2019-4-18 21:14
' y, r% @) d/ @$ w- m6 k  }我不认为这是西方给我们划的圈。五千年来，一直是怎么好管怎么来。文化传统也是一味追求努力，不追求思考 ...

. M' v) `7 L: \( `- `. A确实是圈，也就是欧美设计出了当今很多生产方式，我们跟着他们在生产，他们告诉我们怎么生产我们就怎么生产。比如计算机和数控加工，有时候都在想为什么我们要使用计算机和智能手机，我不用电脑工作可以吗？我不用智能手机可以吗？又为什么欧美开发很多办公软件也好设计软件也罢，我就不用可以吗？好像总归我们要用到工作中才跟得上历史的节奏，这种工作形式是谁设计引导出来的，而且不断在这个基础上添加演化条件，比如我们最开始就用普通设备加工，然后用数控系统，手编数控程序还没完全普及起来，欧美觉得工作太麻烦了，还是软件画画图然后选切削参数选刀出程序更方便，尤其是复杂工件，然后又开发了各种加工软件，而用传统方式比如手画图即使可以画三维图你也无法依靠手画图出程序对接数控系统进行加工，这种生产方式是谁设计出来的。。。另外我认为你后面那句话说太对了，雷军说过类似的话，我们的传统文化太强调努力，但是是片面的强调努力，几乎等同于埋头苦干不抬头看天。比如你在办公室画图或者收集相关改善工作的资料研究提高质量和效率的方法，很多领导会认为你是书呆子是偷懒，必须要到车间里去干活才是努力，也就是努力仅仅和体力劳动挂钩，这就显得太浅薄，不应该是动脑让大家工作轻松简单才是最重要的事么，一将无能累死千军，我到过浙江和江苏不少中小微企业，不敢想象那种近乎原始社会一样的生产居然出现在当今的社会中，不管你是哈佛还是耶鲁，是北大还是清华，如果进这类公司都是需要体力付出才得到认可的，好像我们很多厂只认可体力不认可脑力。。。

loveskycc

猫咪小新 发表于 2019-4-18 16:43
工业的很多领域相对来说太古老了，处在发展的初级阶段，基础落后无法避免

* u" Z; ^! p; \8 S2 I' ~6 Q是的，好像是时代的弃儿，也确实是现在所处时代客观决定的，我直到昨天和两个做了机械行业十多年家族也是搞机械的校友聊天才知道原来很多手编数控程序的人包括老一辈师傅居然不知道坐标系的概念，我真的很想知道当年数控车床如果同心度不对，他们是怎么绕了一个大弯子才摸索出来的打表和装夹刀具等等

专业酱油男

楼主算是论坛内少有对工业方法论有所研究及归纳的有心人了，从产业链而言，整个世界规矩已定，天朝只不过刚好承接第三次制造业转移，利用庞大的人力资源以代工模式而积累了现有的原始资本，但本质上依旧是用长时间辛苦劳动换来的微薄收入，而且天朝工业对底层逻辑及宏观设计方面一直都是一知半解，而在减成本拼价格降质量的道路上越走越远，内外因结合就导致目前大部分制造业都陷入低技术、低效率、低利润、低回报的状态，虽然高层已经意识到转型升级的迫在眉睫，但是技术的进步创新绝非一朝一夕之功，单靠喊喊口号，短期巨额补贴之类的方法无异于异想天开了。以前很多机械人还能用转行IT来自我安慰逃避现实，但目前996的热炒个人觉得很可能只是坏时代的开端而已，也是IT行业持续火热终结信号，整个经济大形势都不容乐观。

李简

考虑事情的方式挺有意思的，第一个公式我认识，第二个公式是干嘛用的？

长涯

我之前在的一个偏门自动化行业，几乎是靠老设计师用经验撑起了整个行业，我离开这一行前，根据老师傅的一部分经验数据，整理成了一些数学公式，又自己根据设备零件情况整合了一些数学公式，综合在一起后可以达到这样一个效果：配上一个简易的word说明，只要根据客户的产品，在外链接TXT文件里变更几个变量参数，刚入门的设计者就可以完成整套装配体的自动设计。 虽然已经离开那行，不过通过那段经历，我个人觉得经验是十分有用的，但需要长时间的积累，如果有人可以做一个系统性公式化整合，就可以大大降低某些门槛，提高设计效率。

andyany

京东喊话996，感觉是用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰，江郎才尽。