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中国能否造出好机床?

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发表于 2018-7-21 11:12:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

机床被称作是“工业母机”,而以机床行业为支撑的装备制造业,则是国家建设现代化经济体系的基石和脊梁。目前,中国的机床工具产业大而不强的现状,并没有得到明显扭转。


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国内普遍的情况是,有实力的生产加工企业大多会花更高的资金购买进口品牌数控机床,只有要求不高的加工需求才会选择国产机床。在“中兴事件”后,很多机床工具行业的业内人士人担心,一旦高端设备被禁,那对中国整个工业、航空航天等领域的影响也许要高出中兴很多倍!


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那中国能否造出好机床呢?听听机床行业“大佬”们都怎么说


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广州市敏嘉制造技术有限公司总经理 赵虎

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中国能造好机床吗?什么叫好机床。对客户而言,买回去能帮他解决问题,能赚钱的就是好机床。对机床厂来说,能帮企业创造利益,能卖出去的就是好机床;对社会来说促进社会进步,改善人民生活的机床也是好机床;对环境来说,绿色制造,能减少对环境的污染的机床是好机床;对操作工人来说,能降低它的劳动强度,安全的机床就是好机床。每个人对好机床的标准不一样。我们不能单纯用机床好不好来概括一个问题。

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用这个标准来衡量,那中国是有好机床的。做机床的,就是给客户做嫁衣。国产机床的用户,利用国产机床赚到钱了,这怎么不是好机床呢?怎么来看好机床的问题。我认为中国有好机床,也能造好机床。敏嘉把自己定位,为客户提供制造技术,而不是仅仅提供机床。

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客户买机床是干什么的呢?客户买机床回去显示自己的实力,把机床放在厂里,当镇厂之宝。说自己的工件,是这个机床加工出来的。需要买一台很贵的机床来证明自己的实力,证明自己企业的能力。当然,这是一个很正常的需要。但当中国机床已经很有竞争力的时候,我们就不需要买这些贵的机床来证明自己的实力,买贵的机床只能证明你有钱,不能证明你一定有实力。


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客户买机床回去要干什么,客户买机床回去是要解决问题。我觉得我们能不能帮客户解决问题,就是衡量一个机床是不是好机床的重要标准。所以说敏嘉就是这样来实践的。


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行业里一直有很多抱怨,说我们造机床的轴承不行,丝杆不行,系统不行。造成中国机床不行。逼得很多机床厂自己造技术。这个是先有鸡还是先有蛋的问题。

一些功能部件的厂家都是用机床制造产品,比如主轴、刀架、丝杆等。我们在抱怨,功能部件不行影响了国产机床的时候。这些功能部件的厂家也在说,因为你们造的机床不行,所以我们好的功能部件造不出来。所以做功能部件的,比如做机器人减速器的,都是买的几千万的机床,导轨磨床、丝杆磨床,都是上千万的机床。

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这就是一开始的问题吗?机床厂和功能部件厂都有责任。那用户有没有责任?用户不用,怎么能好。好东西是做出来,是试出来,是干出来的。功能部件不用国产机床,国产机床不用国产功能部件,用户不用国产机床,大家都有一定的责任。

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成都普瑞斯数控机床有限公司董事长 陈春

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机床制造厂家需要努力,把国外的机床技术思想学到位,根据市场用户的需求,把自己的机床产品做好。跟华中数控陈吉红董事长讨论的时候总结了四点。走访用户的时候勤快一点;听取用户的意见的时候更加虚心一点;回来改进的时候,速度快一点;服务在更加好一点。

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这几年我们一直在坚持这么做。满足机床用户的需求的机床,就是好机床。功能部件只是其中一方面。还有就是数控系统。除了机床厂家努力,功能部件和数控系统一起努力,我们就能做出好机床。当然,另外就是怎么把国外好的发挥,缺点改进。


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东莞市普锐米勒机床有限公司总经理 陈飞跃


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一个月生产30台机床,出口海外65%。出口80%到欧洲的国家。在国外的销售,最开始说机床在中国生产的机床,客户对中国生产的数控机床的品质性能都是一个大问号。但是只要说是台湾生产的机床,客户都是认可的,都说好。在初期的时候,我们一直遇到这个问题。我们也在认认真真的做机床,为什么国外的客户对大陆机床这么不认可?通过不断去国外展会,去年汉诺威展会上我们签下了100台的订单。当时很多同行才了解到我们。现在我们在欧洲的销售,已经变得很轻松容易了,甚至我们的一些型号的机床卖得比台湾机床还要贵,因为我们被国外的客户认可了。


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在这一点的结果上,我认为中国是可以做出好机床的。在一开始的时候,国外的用户都说,中国的机床、台湾的机床,要比德国日本美国的机床便宜,我才会买你的东西。我认为我们自己已经做到了80分,但是别人对我们的印象还停留在60分。在上海CCCMT展会,我们德国的总经理也来到了展会现场,他对我们中国机床的进步,感到非常的惊讶。为什么国外的客户,对中国的机床印象还是停留在较低的水准的。我认为需要一批好的中国机床企业走出去,大家共同一起,把中国机床的品牌做好。


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最后还是回归我们的定位。我们要想好自己的定位是什么。一想起中国普遍就是价格战。一台机床卖30万,旁边就有人想着卖28万、26万,把质量降低。但是我们能不能换一个角度来想一想。别人卖30万的东西,我们能不能把他做得更好一点,卖的更贵一点。我们反过来去思考。


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我们是中德合资的,我们有自己的团队,我们定位我们要去替代德国日本的三轴的机床。我们现在不能说去替代他们五轴的高端的机床,但是定位就是替代他们的三轴机床。我们把定位想好之后,他们的三轴卖多少钱,我们能做出来多少钱。国外的三轴机床价格是国产的好几倍。我们完全可以把国产的机床做的比他们好一点,之后价格比他们便宜。我们现在采取的策略也赢得了客户的尊重。

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前两天,我们一个客户打电话来,说要做我们的代理,形容我们的机床时,用了一个词luxury,意思是豪华的,奢侈的。我们国外的客人对我们的评价。

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我们要从企业的领导者,要把定位定好,之后我们朝着定位努力。另外一点我们讲到就说,工匠精神,现在很火就是提倡工匠精神。但是中国跟国外有一点不一样的就是,中国机床厂的老师傅收入目前普遍底下。对比管理人员,经理、主管,他们的收入都比工人高。我们就觉得,工人的工资怎么能超过主管呢?但是在德国,他们的高级蓝领工人,不用每个人都去上大学,就去读技工学校就可以了。在德国上大学的比例很少。技工学校的实习时间,都是好几年,之后工厂给你开个鉴定证明,才能毕业。鉴定证明不合格,就不能毕业。在中国,老的有能力的工人,得不到重视,收入跟不上。高校培养出来的,没有针对制造的蓝领工人。大家都想去离制造业远一点的专业。去做金融,去做其他的工作。

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但是在我们公司,大的环境我们改变不了,但是我们的一亩三分田我们可以改变。在我们公司里,我们装机床的高级钳工师傅,工资超过主管和经理级别。我们在内部讲,大家不要想去当官,如果你是一个钳工,你就当好钳工的工作,你会得到比主管还高的收入。我们对钳工有个评级,有技术工资。我们让技术有能力的钳工师傅,能安安心心的装好的机器。我们优秀的工人还会有奖金。


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大家都是在讲工匠精神,我们就要让我们的工匠过上有尊严的体面的生活。我们才能让他们安安心心做出好的机床。


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大家动不动就说工业4.0和智能制造、2025的概念,我们是不是落后别人很多了。工业4.0是德国提出来的,但是我们在客户的很多工厂,并没有看到工业4.0.他们有些企业还在使用老机床,甚至普通的机床。现在我们在中国用普通机床,好像已经跟时代挂不上钩了。

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前两天我在网上看到一篇文章,我觉得这篇文章说的很好,说到我们所有的工业4.0,所有的智能制造,最终还是要依赖于一台稳定的机床。当一台三轴的机床都不稳定,再怎么说工业4.0,再怎么说智能制造,生产线都动不起来。一台好的机床是地基,是百分之八十的基础,只有地基牢固了,才能盖更高的高楼。但是三轴的机床都没做好,在不牢靠的地基上起高楼,是盖不起高楼的。


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在不牢靠的地基上盖不起高楼。三轴的机床要先做好。我们现在不谈太多的智造,我们只要做好自己的机床。做好自己的三轴机床。替代德国日本的三轴机床。让工人有好的生活,才能让人做出好的机床。一说到中国机床就是在第三梯队。但是中国还是有好机床的,看到自己的进步,也要看到自己的差距。一说到中国的机床就代表便宜。便宜的东西,不一定就是中国的东西。我们要用事实改变。


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重庆宏钢数控机床有限公司总经理 汪传宏


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1、市场是不是需要好机床,我们做出来这些机床,谁来买单。


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2、我们的团队是否掌握做好机床的方法和技术。有效的推进。


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3、一台好机床,需要中国企业往品质,往品牌转换。要做好质量。做好品牌战略计划。每一个品种,都有榜样和目标。这样有力量和代表性。


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4、把机床做好,不单单是机床厂家的努力。是产业生态链的问题。

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中国能做好机床,但是好机床做出来,我们的成本比老外还高,这是我们过不去。加上中国机床又没有品牌的影响力加持,我们怎么跟别人pk。我认为企业最大的难点,是我们没有好的名声,另外就是我们产品的美誉度(产品的稳定和可靠度)。没有国外好。如果我们要做的比国外好,我们就要付出。做好机床是很好的,但是成本很高。产品的稳定可靠性。我们如果要做好,我们要付出1.5-3倍的成本。我们的规模产能需要做好定位,做好规模。

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品质是第一阶段,第二是品牌阶段。要做好品牌战略计划。要把机床做好是产业生态链的问题。政府与市场布局。我们现在产品做得太广,做得太多。如果我们能几代人就把一个产品做好,那我们就能成功。把一个细分领域,做到规模的产能。规模化,降低成本。难的是,做出来之后有没有客户买单。

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宝鸡机床董事长 李强


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企业的使命 匠心智造中国好机床。 1965年成立到现在,走过53年历程。一直不忘初心,立足机床主业,一直坚持。加工和检测手段都在不断完善。做好机床要有加工检测设备。


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宝鸡机床经过53年的坚守,培养了一批宝鸡工匠。生产一线有45%-50%的技师高技能人才。宝鸡一直在出口。卖到国外的机床,客户在机床上放了鲜花。中欧得到客户赞扬。在外销市场宝鸡也做的越来越好。现在也说明国产机床性价比不断提高。日本的独资企业也在用宝鸡的国产机床,用的也不错。近几年,宝鸡国产的机床进步很大。


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什么是好机床,好机床是个宽泛的概念。我相信中国机床企业能做出中国的好机床,像宝鸡就是一直在坚守。中高端与某些机型上,国产机床与国外机床水平持平。有差距,在某个领域,达到持平。希望机床工具企业、国家、社会,一起打造健康规范的产业生态圈。靠一家两家企业不行。这样国产机床赶上世界水平,那是非常快的。

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华中数控董事长 陈吉红

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怎么样做好一个好机床,我是没有话语权。但是我看到了太多了机床厂的发展。结合我看到的情况。其实要做好好机床,要带领团队苦干加巧干。不能单提倡互联网+,也要抓质量。好像只要搭上互联网的车,就不用抓质量了。


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汽车发动机缸体缸盖,德国垄断,怎么做到这一点?德国人告诉毛予峰,都是几十年的积累。德国人也夸赞长三角珠三角的国产机床,能有市场。国产机床可靠性差,小毛病不端,不稳定。工艺、加工、刀具,买机床不是单单买加工精度,还是买整个解决方案。巧干,就是跟用户的工艺紧密集合。有问题不去用在,怎么能发现?五轴的叶片铣床,什么时候用华中的8系统。吸引王总的是6轴联动的跟编程结合起来。吸引的是工艺。产学研结合是机床、刀具、工艺系统,紧密结合成一家人,一起结合。用户用好了就是好机床。不是很多轴,不是很多高精度,就是好。

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04专项做得好的项目都是华中数控都是下了功夫。但是跟国外做的一样好,人家有个品牌,人家有了工艺的积累,形成了生态圈,没有办法抢占生态圈。换道超车,巧干。在上海推出智能化系统。高速高精达不到,高速加工达不到。我们用智能,用大数据。我们用大数据监控生产过程,解决问题。智能化的模块。看不上系统,看上智能化的模块。


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苦干加巧干,我们机床行业一直有机会。华中数控怎么做?在数控系统产业,泪都是哗哗往下流。芯片和数控系统都是战略性技术,但是有时市场充分竞争的技术。你有他就卖给你,你产业规模上来了,他就降价。


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高档数控系统,高档数控系统一年就没有那么大的量。市场上要变成经济效益是长远的。企业能不能活下来。我们在发展的过程中,我们再堵抢眼。我们有,国外降价。国外在中国制造业,降价。

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想大家都认识到,我们是一个小苗,需要大家扶持、培育。数控系统产业发展,更多的是中国制造的事情,中国机床的事情。


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发表于 2018-7-21 11:49:39 | 显示全部楼层
太长了都懒得看。低端的东西用国产机床做降低成本,高端的东西用进口机床做保证品质,各有作用。但是顶尖的机床对比进口的,国产的可能要差点,因为我也没用过国产顶尖的机床和进口顶尖的机床,只能猜国产的要差一点,不一定正确。也可能国产的是宇宙第一也说不定。毕竟我们掌握着宇宙真理嘛。

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哈哈,是有点长,就是把机床企业一些高管的话整理了下。  发表于 2018-7-21 13:23
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发表于 2018-7-21 15:49:37 | 显示全部楼层
说的好像有一些道理哦,可是。。。。有重点吗?都避开的重点谈服务,一谈服务等都能找到一大堆话可说,沈阳的大连的老总说起来不会比你差多少。
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发表于 2018-7-21 19:18:33 | 显示全部楼层
机床是需要经过多少年的技术沉淀才能做好的,人家已经沉淀了上百年,咱们只要制度健全,沉淀多少年后也会追上他们的
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发表于 2018-7-21 19:22:02 | 显示全部楼层
我们公司也是做机床的,高端行业内的低端机床。国内只有3-4家公司能生产出来,多对外宣称打破国外垄断,技术领先世界。去客户公司交流,发现别人宁愿买国外二手机床也不买国产机床,国外二手机床比国产新机床还贵。

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国产机床能忽悠就忽悠。高端机床国内应该没几家。  发表于 2018-7-24 10:47
懂行的都知道国产机床各种不行,,不知为什么这些厂家还打肿脸充胖子  发表于 2018-7-22 09:45
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发表于 2018-7-21 19:49:15 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-21 22:00:33 | 显示全部楼层
狡辩,好机床的唯一标准就是贵。你敢不敢卖那么贵。

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高端的都是钱砸出来的;关键是中国人有钱都砸不出来。哈哈  发表于 2018-7-24 10:49
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发表于 2018-7-26 11:08:03 | 显示全部楼层
各有作用
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发表于 2018-7-27 09:28:25 | 显示全部楼层
自由的思想 发表于 2018-7-21 19:22
8 {! _' y4 i' K, j" o我们公司也是做机床的,高端行业内的低端机床。国内只有3-4家公司能生产出来,多对外宣称打破国外垄断,技 ...
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70年的SKADA床子2018年还在用,现在国产的机床能用多少年呢?
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发表于 2018-11-12 16:59:38 | 显示全部楼层
自由的思想 发表于 2018-7-21 19:22
: b) S% }/ `3 Q9 V+ m4 u  L. D我们公司也是做机床的,高端行业内的低端机床。国内只有3-4家公司能生产出来,多对外宣称打破国外垄断,技 ...
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朋友你们做的是什么机床
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