有技术，有产品，资金不足，创业怎样迈出第一步？

天气

原帖由 亮剑 于 2008-5-5 11:40 发表
# C& S* \9 E0 _6 F9 t基本同意你的观点：技术和办企业差距很大，技术人往往会忽略许多创业的难处。如果资金方面没有一点眉目，或者说没有基本的自用资金是不可行的。
支持天气“找合作人，成立股份公司”的思路。

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3 R/ I1 G; N1 @  P亮剑前辈，我突然想到了社区的一个主题http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=73608&highlight=%BC%BC%CA%F5%B9%C9一直没有答案。
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4 g/ c/ m- w, c! |/ g6 c如果成立股份公司，一般情况下，技术和产品本身能占多大股份，也就是说对公司发展的决策权利能有多少？

舒然的态度

如果给20％的干股，不如谈按产值提成，或者保底年薪多少的基础上怎么分红。
) e+ b: _+ E1 p9 ]3 e/ m干股只是个留人的噱头，没有任何实质意义。
你离开公司的时候带不走的。

天气

创业，资金，产品，干股，产值提成，保底年薪，分红，噱头。。。。。。。。那么多的新东西，创业，让我欢喜让我忧！！！！！！！！！！

舒然的态度

没那么复杂
看合伙者的人品，比弄懂这些东西重要的多
人品好的，有诚信的，什么都好谈
人品差的，谈的再好也没用

憨老马

回20#：
要就先注册个50W的有限责任公司，够资格制造产品了，但是一年内还没有一般纳税人资格的，待业务到了一定额度，才可以申请。

天气

谢谢舒然的态度社友。

有个困惑是如果合伙就需要有协议，就需要进行股份划分，朋友合伙做事很多时候会因为股份划分不合理而最终分道扬镳。
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不知道是否有成型的可以借鉴的股份分配模式？

天气

原帖由 憨老马 于 2008-5-5 13:31 发表
$ e$ I+ m8 J* ^$ f: e# y回20#：
要就先注册个50W的有限责任公司，够资格制造产品了，但是一年内还没有一般纳税人资格的，待业务到了一定额度，才可以申请。

- B) F$ X+ F3 Q1 u+ V* K8 @0 f
李前辈，还有一个问题要请教，在注册50W的有限责任公司时，我是否应该在经营类别里写上机械产品制造？
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( B: i+ R- b# v7 i0 h5 {% ]8 }还有就是如果没有一般纳税人资格销售设备时的增值税发票是否应该找第三家公司代开，给第三家公司一定比例的费用？但那岂不是合同和增值税发票的销售方是不同的公司了？如果是同一公司，只能是第三家公司吧？我的角色不就变成了中介？如果只是中介，怎么走公司账目？如果不走公司账目，业务如何才能达到一定额度？
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- _# P7 D. q6 }, H1 J: L5 E" |" b不好意思，李前辈，我的问题可以非常幼稚，请原谅。。。。

国粹

“监督和约束机制考量”，如果认真起来确实没完没了，好象非常之不现实；与其追求100%的完美，不如放手一搏，权当是“风险投资”最好。当然，应募的尺度，以完全不影响应募者自身事业的正常额度为限。
/ `1 G, e7 q& U* U; |假设有了这样一种在社区名义下的投资，天气网友去申请，专家们认为可行，批准实行。创收了回报社区一部分，回报应募者一部分，失败了就当作是投资失误吧。
5 q3 {0 w, ^( E& d* W2 I' d当然细则会更加缜密，建议憨老马网友的全国聚会主题，不如明确为“社区创收的方法研究”；社区会如何发展下去是一个太大的主题，但没有资金是干不了什么事情的。这些事情也可能正确，也可能不正确，但总要先干了才知道。
" f# D$ e. P* K" _# t
% B% D' ?% e8 h- R3 C诚如亮剑网友说过的“技术和办企业差距很大，技术人往往会忽略许多创业的难处。如果资金方面没有一点眉目，或者说没有基本的自用资金是不可行的。
( }! n' n3 K+ H- v$ D  i- N( R”一样，现实企业运作中有无数的难题，完全不是光有技术优势一个方面就足以的。假如我是社区资金运作的执行者，大概是不会准许让天气网友独立接受社区投资的。因为看了天气网友后面的帖子，基本没有企业运作的经验；这不是给天气网友泼冷水，现实的运作要按现实的规则去办。或者，按照亮剑网友的“找合作人，成立股份公司”的思路去做，才是比较现实的选择；比如由社区的资深网友推荐一些合适的企业与之合作，或者更好。

# r; k1 H  U6 H8 d& d一丝浅见，供天气网友以及各位热心的网友参考。

亮剑

天气啊，说你什么好呢？典型的技术人办公司啊！一个不好的比喻：当你需要进行排泄时，你不可能把流量、速度、落点、冲击力、释放以后的舒服程度、甚至对于公用通径的影响以及堵塞可能产生的后果等等统统设想好的。比喻不好不要生气，因为我见多了：人家不明白可是干的非常好、我们什么都明白就是不行。
注意：市场是企业的生命：其余的都是为市场服务的——包括你的产品你的所谓团队——作为领军人物如果没有你人民币发你的团队将何在？满人攻城许多时候都是许诺破城之后可以烧杀抢掠才一举拿下的。
, u: b1 `  \8 {, n- ~建议掌握以下原则：
1、成立公司的前期方法：委托专业公司替你办理；再找一本书看看（好像有一本如何办公司什么的）。（专业公司指依附于你们当地工商局的那些公司：广告满天飞的）
2、合作：印象中好像技术股不超过30%，建议咨询专业公司——委托他们以后，你要的都有了。但是，“舒然的态度”正确：关键是合作的人。一般合作需要一个比较漫长时期的磨合、争取、让步……。读一下国共合作吧。
3 z" q! }- F) Z/ B, ?& O3、一般纳税人：依法纳税是每一个公民的义务，合理避税是每一个公民的权力。是否必须是一般纳税人就看你的客户要求啦。

亮剑

你好：刚才我慢半拍，帖子发出才看到你的，不好意思。因此专门回复您的这个帖子的前部分。
        关于“社区募集投资基金，然后在社区找好项目投资。运作团队就在社区聘请，按照几年一届，后面有专家组”的专题以及我的回复。我的基本思路是这样的：如果诚如您所述的纯粹的“风险投资”“……失败了就当作是投资失误吧”应该是“社区募集投资基金”的最高境界了。本人举双手赞成 。只是政府也一直鼓励这一块可是收效不好。
       关于“监督和约束机制”应该是法制社会所必须的，对于一个企业就是“企业管理制度和审计制度”。因此我的意思不是也不会是“追求100%的完美”。
      对于这个问题我的意见和看法是：（不知道如何表达，只好这样了）建立这个模式：出资人——社区基金会——用资人。说白了就是非法集资。基金会管理资金（等于放贷）；出资人出钱（约等于买基金会的股票）；用资人使用（等于借高利贷）。说法真的不好 。
       这样，维持的充要条件是：1、基金会的性质定位（注意：国家对于资本运作是管制的）；2、股票有人买；3、有人借钱；4、借钱人的盈利水平能够分期换清；5、基金会日常机构费用开支小于收益；6、三者之间的关系和约束条件。

5 L( C- E% [6 A* h       说法不好敬请批评