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逐渐寂静,

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发表于 2014-6-12 21:43:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
人家问俺,都是159的发动机,怎么每缸的功率会差那么多?
! w1 h6 c/ m# d0 K1 {
- j8 z8 Z  u4 J  俺说,你不玩发动机吧?米国产159,英国产159,包括国产159,差很多的,不仅功率差许多,寿命也差的多,寿命低的产品与高质量产品,寿命差几倍,/ _; R, X2 z: q. z* u" ~

, f, d  E* }8 F. F0 D/ _1 L3 h5 _  人家说,怎么有些件要送米国去焊接?
/ R, @9 [( j3 _6 N
/ N7 Q2 c9 b! w) c2 x& s  俺说,这非常正常,小鼻子的焊接件,德国焊接件,都有在米国焊的,这不新鲜,我们的东西在那里焊也正常,8 f/ P0 ?% ]) i& N
" Z+ z- N- b+ [
  人家又说,不是我们的东西很便宜吗?
' U$ n* U' m: ~( M9 H  Z
, P5 x) H* s6 ?  俺说,你统一核算一下,其实也未必便宜,钢板是进口的,焊丝是进口的,焊接设备是进口的,人员要培训,每焊4件可能就报废一件,总体算下来,不比米国便宜,3 ?1 }5 J- S, ]2 o( p! u
. ?/ I7 h; t( ^
  人家又说,不是说米国制造业都完蛋了吗,怎么还有人焊东西啊,  @& x+ v" a; {9 h8 C

5 O$ n8 l: v' n2 H. r* }2 v  俺说,桌子上有材料表,你自己翻一下看看,就知道了,发动机,发电机,电轮,轮毂,控制系统,电缆,散热器,悬挂,你看除去轮胎是法国的产品,你看看剩下都是谁的?
) }  S. ^4 v; [1 F) |5 Y. [: F9 m3 o/ O
   每次说这些,说一阵,就寂静了,无话了,从80年代说到今天,每次都如此,大家就不说了,不明白的也不再问了,自己也觉得没意思了,8 N1 M5 W/ i* N' [* o

" A6 \# X3 U) x- {3 c$ D. ]" {   换个话题,人家说,能像洋人一样赚那些工资吗?) k! K- u5 E: R9 A

5 v+ H" F8 R6 F1 w6 j% K  Z   俺说,没问题,在中国国内,你想翻一倍都可以,翻5倍,翻10倍都没人管你,鬼子做项目,都不会管这些,人家不会看你是白的还是黄的,干什么工作拿什么银子,你能耐,连小鼻子都可以骂,没问题,小鼻子假如不如你,你骂他白骂,他心服口服,9 _/ ^+ w* n( ^
8 Z' o; Q" t, f
   这些话题,都是逐渐就寂静了,! j) V. q: T- G5 A5 c2 d) D* c" T
" n8 P' U, r" ~* n' z) ~
   许多很大的厂子,很大的公司,有各种高级人物,什么样的都有,谈起来,也基本是羡慕鬼子的各种东西,
" E8 B& p1 o1 g3 X2 n8 W: ]$ `) O
$ T9 \, D; n& h& @. {    人家有时问俺,能玩到鬼子的程度吗?俺说能,差也就是5%,不会多了,
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    俺说过,90年代初期,我一个前辈退休了,走之前,看到我们还是豪情万丈的样子,他说,我比你幸运,你假如什么时候到我这个年纪,会非常凄凉的,也许,想玩都找不到人,哈哈,
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    俺随着年纪渐长,逐渐感受到这种逐渐寂寞,各种行业都越来越平静了,
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发表于 2014-6-12 21:46:03 | 显示全部楼层
后继无人!
发表于 2014-6-12 21:53:38 | 显示全部楼层
俺说过,90年代初期,我一个前辈退休了,走之前,看到我们还是豪情万丈的样子,他说,我比你幸运,你假如什么时候到我这个年纪,会非常凄凉的,也许,想玩都找不到人,哈哈,

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英雄无用武之地

点评

习惯了,或者说是高处不胜寒!  发表于 2014-6-13 09:24
大侠,国家是不是进入新时代了,要变发达国家了?  发表于 2014-6-12 23:23
不是求败,是没有什么玩的东西了,想玩,以后也没有多少东西可玩了,工业,正在离我们远去,  发表于 2014-6-12 23:20
大侠有一种,有一种独孤求败的孤独啊~  发表于 2014-6-12 23:18
到不是无用武之地,是玩到一个时候,没有玩的了,想玩,也没有人了,再硬玩,就跟其它家伙一样,玩‘概念’,融资,玩那些东西去了,始终的东西在中国没有了,就跟走一条路,到路的尽头了,也没有人了,荒芜了  发表于 2014-6-12 21:56
发表于 2014-6-12 22:07:29 | 显示全部楼层
大侠,这种情况下还能起来吗?

点评

大侠,好像外资里面没什么东西可学,全是流程,呵呵  发表于 2014-6-12 23:08
外资不会到,因为他委托你生产,是有利润的,它在中国建厂,也是因为有利润,假如没有利润,厂子就搬走了,不会到倒闭时候,  发表于 2014-6-12 23:01
大侠,是不是没有技术含量,外资在中国的工厂也会倒呢  发表于 2014-6-12 22:49
没有谁知道,现在玩许多东西,很大的厂子,组成一个项目组都不够手了,我20多岁的时候,绝对想不到今天的景象,  发表于 2014-6-12 22:09
发表于 2014-6-12 22:08:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 007008009 于 2014-6-12 22:11 编辑 * p6 X& t7 V2 G- N+ w
0 f, |( \. t+ \; X9 b% H8 l8 q
大侠说的悲观了吧,我感觉70后,80后还是会挑起大梁的,只要按您的教导起码有机会把深潜器自己造了、大飞机的外壳自己造了、大矿车的车架和车体造了吧;大型发动机这东西感觉短期难以突破,电动轮的传动这一块在集成核心器件的基础上也能有点突破,比如IGBT、IGCT买别人,重要元件买别人的,自己还是能搞得
8 t, T5 N" \. k' S
4 N8 f2 w# m$ i4 J+ s! M7 b* [0 h我看到国内有企业已经1200kw的3300V变频器自己制造了,当然IGCT买的是ABB的,不少元器件也是进口的;0 b% v/ A; V9 F8 z
但起码这变频是国产的了

点评

我现在可以老美全套完整的资料,只要认真玩,有些东西还是一定能玩成功的  发表于 2014-6-12 23:13
钢铁材料,包括钢板,焊接,结构设计,起码在30年内我们都不可能跟世界水平持平,路非常长,因为许多细节我们不了解,鬼子有些肯培训我们,我们就懂了,有些他绝对不可能告诉我们,因为不知道,就谈不上我们会玩  发表于 2014-6-12 23:09
007008009 重要部件的焊接那当然是要有资质的。一回,一刷新,整个话题就满拧了。今天大概是都在等世界杯吧,测了一下网速,低到令人发指的4K/S,丢包率100%,看来实在不行不等了,明天看转播。  发表于 2014-6-12 23:08
我不是说998老师,深知您熟悉钢板、焊材的全流程;说得是哪位乱说的,根本就不了解焊接的哪位;如果你的工人不培训,不认证,有好手艺的凤毛麟角,按科学办事才能玩高强板,否则都不知道怎么死的  发表于 2014-6-12 22:52
没感觉到里面有什么技术含量啊,只是经验问题  发表于 2014-6-12 22:51
焊接我算非常熟悉了,每种钢板怎么来的,我都知道,我就玩轧钢,厚板的焊接,一直有问题,  发表于 2014-6-12 22:47
如果焊接高质量的焊接件,就必须请哈焊所来给企业培训,相关工人、工艺员、工程师按要求取得资格证,并按学习的规范进行工艺方案评定,再按规范焊接,探伤、检验;什么都不懂,下次闭嘴;这就是规范,否则就是瞎完  发表于 2014-6-12 22:47
60mm的也可以焊到80kg级别的,但是焊的偏少一些;大侠的眼光可能有局限性,一些外资企业的焊接水平还是可以的,铸件都是国内企业按人家的配方和工艺做协作配套,技术也还可以;纯国产的高强度铸件材料还在研发中  发表于 2014-6-12 22:44
007008009 左认证,右监管,当年没这些质量比现在还要好一点。现在通过这个方式,企业原本就不都多的利润全进了政府的口袋。  发表于 2014-6-12 22:39
30mm以下的国内可以焊到80kg级别的,100kg级别的钢板出厂性能就不够稳定;铸件目前也可以玩到60kg,因为配方和工艺是引进来的,俺说的俺都见到了  发表于 2014-6-12 22:35
哪些东西不能做,我基本都知道,我连大型试验机都设计,自然知道谁的结构寿命是多少,大电铲,履带架子国内国外寿命就差的非常多,发动机气缸头,卡在这东西上面几十年,国内没有懂的,一直没有玩过去  发表于 2014-6-12 22:34
国内70KG以上的焊接结构就还是不行,超过一个厚度也不行,比如高合金的淬火板焊接就不行,铸件到60GK就不行了,国内大厂子,我都特熟悉,合作密切,我许多产品都在这些单位做,到一个等级,就不行了  发表于 2014-6-12 22:31
我说的这些也都仅仅是壳子,还不是核心的东西,比如柴油发动机就不容易攻克,尤其是发动机的设计,制造的话,发动机铸件、曲轴、连杆锻件都是能攻克的;当然航空发动机还是玩不了的  发表于 2014-6-12 22:25
我也看过国内企业给国外企业做铸件的详细报告;也了解高强板焊接详细规范,板子、焊丝、工艺、电流、电压、气流、探伤等都按规范,工人、企业都取得认证,严格的按规范走,我们的焊接件也没有问题  发表于 2014-6-12 22:21
2266998 有一说一。  发表于 2014-6-12 22:18
你想的简单了,当然,想法是好的,大型深潜设备,耐压壳是毛熊焊的,飞机就不说了,没意思,矿车,折腾几年,鉴定,各种欢呼,2104年,再签一个合同,结构部分打包给‘底特律重卡公司’了,你不深玩,不了解这些  发表于 2014-6-12 22:13
发表于 2014-6-12 22:15:49 | 显示全部楼层
各种行业都越来越平静了
3 e0 S' \3 [3 `! |$ Y7 Z$ Q" p: x9 I

1 f5 H5 v% h( S/ a0 h/ J2 J6 M建筑业,拆了建,建了拆,甚至为拆迁而建设,正忙的不亦乐乎。一点都不寂寞。哈哈。

点评

2266998 木法子啊,俺的校友,学建筑的,早就香车宝马,只要愿意,娃都是初中一毕业就出去了。机电的个别有一点背景的,倒点五金再插手房地产,一餐两人工作餐都有本事消费上万,其他的就没几个在这个行业了。叹息?  发表于 2014-6-12 22:30
你在国内‘搬砖头’,国外知道吗?人家根本就不理你,不寂静吗,世界杯热闹吧,跟你没关系,你谈你‘中超’多牛,全世界没有知道的,你觉得不寂静,哈哈,  发表于 2014-6-12 22:18
发表于 2014-6-12 22:17:20 | 显示全部楼层
90年代,刚上班那时候,经济软着陆,多数国企都不好,下岗啥的。我们厂还不错,也搞了好几个新项目,或者与国外合资之类的。好几个项目都成功了。好像上至技术科,下至车间, 不同岗位的挑头的人都能找到, 项目很顺利机会能成了。3 m4 s% M6 z0 t7 d, Z
前两年再回去看,设备啥的都牛的不得了,却不出活了。

点评

设备都是新的,生产出来的产品也非常好,但是设计产品不行,产品的技术水平不高  发表于 2014-6-12 22:45
设备是新了,许多大厂子,设备都是世界一流的,但那没有效益,没有人懂用这些高精设备作值钱的东西,没有谁明白,  发表于 2014-6-12 22:20
发表于 2014-6-12 22:20:36 | 显示全部楼层
奥巴马又不是傻子,发展制造业,引领美国经济已经成功

点评

米国制造业一直就没有倒,说倒了,是国人‘经济学家’说的,航母不是机械设备,B2不是机械设备,X37B,X47B哪个不是机械设备,矿车的电轮不是机械设备?并且是绝对垄断设备,发动机不是机械设备,也是垄断的  发表于 2014-6-12 22:28
发表于 2014-6-12 22:23:26 | 显示全部楼层
想起了甲午海战,最先进的战舰,结果败得一塌糊涂,背后一股凉意

点评

靠,电影里的清国水兵可英勇极了。  发表于 2014-6-13 09:37
严格说,不算完整意义的海战,谁拿谁都没辙,清国的洋人操的炮还准确,自己操炮就不行,瞄准也不行,鱼雷也不会用,小鼻子是炮火威力有限,打也打不动,炮打到甲板上也没什么反应,气急败坏,  发表于 2014-6-12 22:54
2266998 仔细的读国内出版的历史,俺读到的记录是。脚盆鸡河蟹棒子,棒子找干爹出兵,干爹的北洋水师运兵返程邂逅脚盆鸡的军舰,互相打了几炮后,北洋就没了炮弹,然后撞,然后回港,然后投降。  发表于 2014-6-12 22:48
清国水手在舱里躲着不出来,小鼻子也打不沉,哇哇大叫,最后没办法,小鼻子走了,清海军把船开回来,外国买办来了,看船上的坑,大笑,自夸海口,说这叫‘不沉战舰’,一下生意好了,  发表于 2014-6-12 22:40
你读日本历史资料,几乎找不到甲午海战的资料,比日俄海战的少许多,好多资料是写东乡平八郎的,甲午海战只有我们有描述,英国有些资料,米国报纸觉得跟滑稽表演差不多,小鼻子的炮打清国的军舰,打上去一个窝,  发表于 2014-6-12 22:38
现在东海舰队的总排水量与自卫队的比值好像还没有当年高。今年120年了。  发表于 2014-6-12 22:33
甲午海战,是因为把羊人都‘轰走了’,以前是洋人给驾船,操炮,自己不会,打起来以后,连调鱼雷表都不会,鱼雷从小鼻子旗舰下方滑过去,走了,因为‘没有定表’,英国有‘战报’非常详细,有时间可以看看,  发表于 2014-6-12 22:26
发表于 2014-6-12 22:27:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 向宏 于 2014-6-12 22:49 编辑 : x' ^; W0 ^# Y5 j

' B0 x! ?: j. K8 v2 f8 Q啥时候春天才能来,然后在喧嚣起来!

点评

去拜“陈先生”为师  发表于 2014-6-13 19:02
一扶持某个行业,‘陈先生们’跑回来了,把银子骗走了,那个被扶持的行业,依然什么都没有,扶持了许多年芯片,骗子一大堆,不扶持了,骗子也散了,我就见过这类骗子,还洋洋得意,  发表于 2014-6-12 22:42
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