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知错就改:我和逍遥处士社友的讨论

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发表于 2013-10-11 11:09:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 mfka 于 2013-10-11 12:25 编辑

    两院院士85岁的潘家铮: “对三峡工程贡献最大的人是那些反对者。正是他们的追问、疑问甚至是质问,逼着你把每个问题都弄得更清楚,方案做得更理想、更完整,质量一期比一期好。”
   《最普通的问题:三角皮带带轮的带槽角度和摩擦力角度问题》http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=340081&page=1#楼主提出 碰到一个问题:假设一个皮带轮,标准上带槽角度是38°,而实际加工中心,工人做成了37度,那这个时候,同样转速下,传递的功率是大了还是小了呢?
  
1.jpg
     我跟帖的错误结论:V带侧面与皮带轮槽面摩擦传递功率,槽面正压力越大传递的功率就越大。在皮带拉紧力一定时,槽形角越小传递的功率就越小。


2.gif
      逍遥处士跟帖:窃以为力三角形应如下,也就是槽角越小,正压力越大:     我回帖:假如槽形角为0,是不是成了90度的直槽了,理论讲,一点摩擦力都没有了。

     逍遥处士再回复:不是的,若是直槽,带也变成直带,直带的宽度大于槽宽,则理论上正压力为无穷大。平带轮的正压力和V带轮的正压力比值为:1 : sec(θ),θ为半槽角。


3.jpg
       逍遥处士怎么了?是我错?还是逍遥处士错了?
       如果是我错了问题出在那里?于是就有上图的错误自我分析:假如槽形角为0 和V型带正常安全使用的分析。
      但是,想想又不对呀。在设计中是小V型带轮取小槽角(接触线长度短和接触线长度小于半个圆周), 大V型带轮取大槽角 ;V型带槽形角就相当刀具的刃口角,刀具刃口角角度越小越锋利,被切割物体受力就越大,那么原来的结论是错误。
      查证资料,都是逍遥处士 的分析方法,自己的错误是肯定的!不查出原因不是我的性格!



4a.jpg      
      通过几个小时的思考,得出上图分析,说明逍遥处士和资料是正确的。问题在于忽略了摩擦力实际产生的方向,力三角错了,才有错误结论。


上网闲逛荡的好处就是:
        学习高人的技术经验,遇到不清楚的事着手去思考,查找自己知识的漏洞;有争论才有提高,知错就改,不要轻易否决别人的意见;不要盲目相信自己,求真才是根本。

         如果再有不当之处,敬请社友大胆提!

点评

愚下楼措辞不当之处,还请海涵。  发表于 2013-10-11 12:47
大侠连日与人争执,内心不能沉静,一时不敏,如白璧之微瑕,又何足道哉?书云,过而能改,善莫大焉;子曰,知耻近乎勇。比起大侠的知识,大侠的态度更加令人佩服!  发表于 2013-10-11 11:58

评分

参与人数 9威望 +28 收起 理由
lp0814 + 1
上海狐飞 + 1 问题描述清楚,显得很专业!
憨老马 + 20
桂花暗香 + 1 没必要点明:知错就改吗?认识到贴出来就ok.
逍遥处士 + 1
螺旋线 + 1 问题描述清楚,显得很专业!
xlf63 + 1
の小南灬 + 1 问题描述清楚,显得很专业!
zh39204128 + 1

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  • · 基础|主题: 801, 订阅: 87
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发表于 2013-10-11 11:20:35 | 显示全部楼层
学习
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发表于 2013-10-11 11:40:29 | 显示全部楼层
只是理论。。
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发表于 2013-10-11 13:08:10 | 显示全部楼层
唉,太理论化了
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发表于 2013-10-11 13:23:47 | 显示全部楼层
亮剑 发表于 2013-10-11 13:08
唉,太理论化了

理论值加上“公差”值,一秒种照入现实。

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然后再读薄,你就牛了。  发表于 2013-10-11 18:48
先把书读薄,再读厚。呵呵  发表于 2013-10-11 15:41

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 逍兄又亮了。哈哈

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发表于 2013-10-11 15:34:46 | 显示全部楼层
只要皮带不打滑传递的功率不是一样么

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楼主说的是可以传递的最大功率 这样理解就对了  发表于 2013-10-11 16:53
不一样。在其它条件不变的情况下,槽形角不同,传递的最大功率也是不同的,只是,差个一度半度的,影响不大或不明显而已。  发表于 2013-10-11 15:44

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
zh39204128 + 1

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发表于 2013-10-11 16:20:53 | 显示全部楼层
alas99 发表于 2013-10-11 15:34
只要皮带不打滑传递的功率不是一样么

影响最大值
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发表于 2013-10-11 17:24:33 | 显示全部楼层
值得学习!
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发表于 2013-10-11 23:19:55 来自手机 | 显示全部楼层
楼主的知识和学习精神值得学习
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发表于 2013-10-12 00:47:48 | 显示全部楼层
对于同一个带型,若张紧力不变,则对于任意一个带底不碰槽底的槽形,在其传输截面上都存在一个恒等式:张紧力=带侧摩擦合力。设:张紧T,半槽角a,侧摩f,侧正压N,摩擦系数u,则有N=f/u=T*cos(a)/(2*u)。 因此,很明显,a变小则N变大。
当a小到一个值时,V带产生的弯曲变形出现3侧同触,此时出现新的情况:
设此时张紧T,半槽角b,侧摩f1,正压N1,支反N0 ,弹变力张紧方向E,则有:T-E =N0, N1=f1/u=E*cos(b)/(2*u),则总正压力N00=N0+N1=T+E(cos(b)/(2*u)-1)
因为2*u一定大于1,约1.6。因此,N00一定小于T。因此,这个阶段,跟据带的厚度不同,硬度不同,N00的结果相差很多。

点评

1、张紧力T=带侧摩擦合力f 2、N=f/u=T*cos(a)/(2*u)中 f=T*cos(a)/2 不一致吧!  详情 回复 发表于 2014-12-6 19:15
大侠精辟啊,分析的这么到位。  发表于 2013-10-12 13:06
标准规定槽角选择值32、34、36和38,可能就是这个原因。V带各项强度也可能作了相应规定。  发表于 2013-10-12 08:37
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