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作为98%的一员,吱个声,胡说1句。

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发表于 2013-7-14 00:27:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
作为98%的一员,不管是工程师还是“狗吃屎”,是混机械饭的。
) j. n2 n  M2 W4 p4 x9 }- I有幸看了某高人的一贴,http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=330751&extra=page%3D1于是想讨教讨教,也紧扣某高人的过盈配合问题,出了一题讨教:http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=331100&extra=&page=1,那么到现在,高人也没有指教,也不想揣测高人及高人们的想法,正好有时间在家,作为“98%被干翻”的一员呢,就胡说几句。/ a# r+ l9 r) r, I, q% c* Q
' b& ]2 b! ?. b: n
上学的时候,有个光头导师说过一句话,工程师,不要有那么多废话,根据要求解决问题。
1 u8 U: q/ D, @1 O1 p
我认为很有道理,工程师的定义即是如此:不要有那么多废话,根据要求解决问题。解决的了,就是好工程师,解决不好,就不是好工程师。2 d5 m  x' y, X$ t( p9 m- \
从一个设备的整个周期来看,也是如此。3 m. F  Y# f* B$ w9 \& u
搞设计的,搞制造的,搞安装调试的,搞日常操作维护运行的,搞故障处理的,搞日常检修的,搞改造升级的,都要:根据要求解决问题。
, c; L$ Z6 j6 d4 {1 N, c7 r5 h9 p
这是设计的基础,把这一点搞错了,其他什么都不是了,别说搞什么高人,就算是院士,如果不是根据要求解决问题,在本人心中也就是个P!
2 T3 U; M; _) d# B- e2 ]4 V6 E- I
8 J! `7 u  o* R; N8 X因为高人老是看图纸,说的主要是设计方面的问题,咱就说说设计,搞设计的也是如此:要:根据要求解决问题。
; `/ e. c! v: q1 E- m* v' {2 x就说设计吧:最基本的要实现设备功能,然后同时必须运行可靠,经济性,可维护性,易于制造,安装,有升级空间,大量采用通用件,标准件,人机界面友好,根据国标,等等等等。* P$ x# ]* [6 }5 }* N  {! `
作为工程师,搞设计,你得根据要求去解决这些问题,
7 e+ C' z7 Y! ~8 q: Q& I
所以你得熟悉力学原理,静力学,动力学,熟悉机构,机械零件,熟悉材料,热处理,熟悉金属工艺学,机加工,焊接,熟悉设备安装,装配,等等等等。熟悉人们总结的经验,熟悉了各工序的规范,还有高人说的计算,加上你自身的经验,OK,可以去干活了。
8 _- }) v' ^4 E$ J) A干活有前提:根据要求,干活有规律:各种规范和计算,干活有路径:各种经验,干活有目的:实现要求。从要求中来,再到要求中去,最后实现要求,这就我对机械设计的认识。
- d3 k4 }2 r$ n* f7 t7 D
# U- }2 c% u3 |$ ^1 C9 q# D返过来看高人的题目:
+ }. S* b- `3 o$ {* i 轴孔配合,孔直径50mm,是个穿孔,孔深10mm(10mm钢析上打的穿孔),轴、孔材料均为最常用的45#钢,为了便于最简单的计算,使用工况要求等一切其它因素均不考虑,只有一个要求:过盈配合即可,请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!
+ L5 o" _1 B& y7 P
OK, 题目很清楚:过盈配合即可,标出轴、孔的公差!# o, ^5 Q* Q( ]/ r0 O2 P" D8 ?) |
也就是说:常态下,只要实现过盈配合即可,保证两者必须是过盈的配合状态,其他不管。
" h. Q7 X" ], O* h5 u& e0 s张口就答:50H7/m6! 1秒钟解决了客户的问题,好工程师!
: y0 r- F8 A+ M- |5 T真不是自我感觉好,而是我1秒钟“根据要求解决问题”,这种情况就是放在神州大地,也不多见!
! C" B* \- {- Y9 K$ r  ~但是呢?高人认为这是不对的,牛逼的答案应该如下所述:; @* s! R; z# H6 K4 s8 w; X3 ]& j
$ l3 m6 ?5 Q# G, G; J( F7 e
过盈装配的方式很多(略),我仅以压入方式为例计算:
+ T6 d2 q8 B4 w+ m2 ]. A, x       1) 根据45#钢的相关强度数据,计算出50mm轴极限可以承受的压力值,记为:P1, 压力超过P1的话,轴就会被压坏;
; F8 ?. Z- d# z: }       2) 根据10mm钢板的强度,计算出最大可以承受的压力:记为P2,超过P2的话,钢板上的那个50mm孔会被压坏;
% Y! H1 Q7 ]* ]% k       3) 取P1,P2的小值,即:允许使用的最大压力值:P
: ^  K2 m& k! w) b* T       4) 根据P值,要实现10mm深的压入量,可以计算出最大允许的过盈量,记为:m13 F3 S0 S" Q7 ~- o& A( }4 F3 ^
       5) 根据10mm钢板上50mm孔计算,允许最大的挤压量(与过盈量相关),折算出最大允许的过盈量:m2;
. S0 T5 r8 R; p! y7 \9 P. ^9 J       6)   取m1,m2的小值,得极限允许的过盈量:m ;
4 p; ]- w- f) |: P3 G0 Z       7)   根据原题给出的应用要求,不传递扭矩等,所以,最小过盈量,不用计算,直接取:0
, I% Q5 N7 V0 c' ^# `% z5 l4 J       8) 得:过盈量为:0~m3 k: {! ~; O+ H+ C  r+ G1 a- ~6 j" u
       9) 进行公差分配:轴、孔各一半,即:孔+0 -m/2  , 轴:+m/2  -0  即可!
: a+ z. x  F7 a, x* M       10) 同时,根据P值,压力机的参数也有了,取2~3倍的P值,即为压力机参数!  R: F* s8 b% e8 G  G5 g
) o( f5 k+ N- ~3 c
     答题到此,尽管没有给出一个数据,我的评价只能是这个:NB!1 b" q" t$ }/ ?
(后面我就不贴了,因为后面说的实在不靠谱)
- X3 u. J- H7 |. }0 Z     
+ E, C; u2 r# Q" Z" S8 J* [6 B4 t/ z' X
我还真没有看出那儿牛逼了,这个牛逼的答案是先来了10个步骤,从p1,p2,到m1, m2,也没有给个结果,最后突然来个NB!看得人不知所云。) @/ J" w) x4 t3 `  V
要求是请确定轴、孔的具体尺寸,即:分别标出轴、孔的公差!“,牛逼的答案居然是不需要给具体值!没有根据要求解决问题。就这一条全否了,违反了机械设计的一般原理,所以我认为这个牛逼答案就是个P!
% P0 V- j2 ?3 u' ^4 ~* M5 Q/ X3 \, ]4 l. H& V( w
好吧,假设高人问题是:这个过盈配合的尺寸公差是怎么得来的?或者是:如何得出这个过盈尺寸?9 }+ u' ]4 h0 }/ A, `! H4 B: g4 Y
即使题目是这样,那对这个答案也没法说牛逼两个字!
8 l( b/ C( b5 s2 N2 Y为什么?很简单,有必要这么啰嗦+扯淡吗?我根本不需要计算就可以告诉你答案!
9 D- U/ P8 Z  r% a3 }常态下,根据经验,只要求实现过盈配合,50的轴孔,到H7/s6应该是没有问题,我选一个最常用的,保证可以实现,(只要这个世界的因果规律不变)。
" u% k4 I5 p7 w# z+ n' J3 Z这题还没到需要计算的地步,需要计算的过盈配合?哼哼,不知高人们见过没有,我是搞过一段时间,比这要复杂的多的多,而且,焦点还不在所谓的”轴极限可以承受的压力值“ 上。根本不是计算所谓“允许最大的挤压量”,在这种场合运用计算纯粹就是脱裤子放屁,不是牛逼,我看是傻逼!很傻逼!
6 n- @2 p: Q& Z9 e1 _

' ]. }& r/ Y9 t
(关于设计中计算,经验等等,我有时间再开一贴。)

5 r& L* I& N) W, X. \+ P% q7 |" f

点评

我不会计算,,,,只会翻手册,甚至那些基本概念都不是太明白,但是不影响在自己的圈子里称爷。  发表于 2013-7-14 19:01
楼主的文章得建立在一个前提之下,那就是满足理智客户的要求,而不是疯狂土鳖的不着边际。  发表于 2013-7-14 12:02
还忽悠俺们去跟他干,并且,还,——自带资金。  发表于 2013-7-14 11:38
大侠太实了,这确实是工程师的本份。但我认为那个“高人”的厉害之处在于装逼----给技术做包装,乔布斯很擅长。  发表于 2013-7-14 11:32
同感。  发表于 2013-7-14 08:36
你给学管理的说这些,估计也是对牛弹琴,牛的不是?还是你的不是?呵呵。  发表于 2013-7-14 01:37

评分

参与人数 15威望 +133 收起 理由
yinzengguang + 1 高手对决,爽啊!
lamebin + 1 思想深刻,见多识广!
小白丶经典 + 1
一九九七年夏 + 1 其实他做的所有一起都是想压低员工工资,何.
机械深似海 + 1
逍遥处士 + 1
小楼听雨hn + 1 我等只有加一分的资格
robaiming + 1 真刀实枪!
MechanicsD + 1
Michael0576 + 1 学习了
憨老马 + 20 实在!
g2096 + 1
老鹰 + 100 思想深刻,见多识广!
周benbendage + 1 唉,这帖该加10分。
LIAOYAO + 1 哈哈

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  • · 基础|主题: 799, 订阅: 89
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发表于 2013-7-14 00:45:11 | 显示全部楼层
哈哈,酒侠半夜好兴致啊!
发表于 2013-7-14 00:50:55 | 显示全部楼层
楼下的请保持队形,1 s% k. q7 {) R4 l, S5 u2 m
8 r" e8 m) @* }* s  t
不会者请先去学习“排队”,得到证书后再来参与队形,

点评

小灰灰是不吃羊的狼 ^_^  发表于 2013-7-18 14:05
菜鸟不排队飘飘而过  发表于 2013-7-18 13:15
我来插队  发表于 2013-7-15 10:42

评分

参与人数 1威望 +1 收起 理由
zerowing + 1 申请证书。哈哈

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发表于 2013-7-14 01:01:54 | 显示全部楼层
大侠们好兴致啊,到现在还不休息,今天刚好在看互换性与测量这本书,公差与配合还是蛮复杂的。
发表于 2013-7-14 01:24:52 | 显示全部楼层
应该是放屁也不考虑他内裤的感受。毫无责任感可言。这类怂货。是专人派来增加网站流量的?

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哈哈,猫侠,老妖二位大侠干上啦  发表于 2013-8-29 10:27
solo。我不想理你这类。你也不要自作多情。骂你。浪费我时间。你要是想骂想打。现实中来。不然别对着我说话。觉得你很烦人。  发表于 2013-7-15 21:50
增加网站流量也是有益于社区嘛!  发表于 2013-7-14 02:04

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参与人数 2威望 0 收起 理由
zerowing + 1 S侠,猫是在说那个98%的干翻侠。不是楼主。
solo0352 -1 流量关你屁事,看哪里去了,拉出去枪毙

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发表于 2013-7-14 01:39:03 | 显示全部楼层
说实话,他发的那个帖子真对不住他的年龄。唉,弱了!) q6 p# d  ~; ^0 s

点评

野渡无人舟自横,善哉啊善哉!  发表于 2013-7-17 18:42
提个小小的建议,就让98%的事情嘎然而止吧。大家宽容些,有几句话可以琢磨,己所不欲勿施于人,人所不欲勿施于我,己所不欲勿施与我,人所不欲勿施于人。  发表于 2013-7-14 19:22
他娱乐了大众,给网站贡献了流量,也不是一无是处的……  发表于 2013-7-14 11:40
还寄望老公牛产乳,俺晕咧咧  发表于 2013-7-14 09:07
实验证明,对老公牛放音乐不可以产乳。哈哈哈。  发表于 2013-7-14 08:45
真对不住他的年龄---太对了。  发表于 2013-7-14 08:38
实验证明,对牛弹琴是有效的,放音乐给乳牛听可以增加产乳量。  发表于 2013-7-14 02:03
发表于 2013-7-14 04:50:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 害怕伏枥 于 2013-7-14 17:06 编辑
" S" O+ w" g6 F$ j
2 J. e  Y0 b  l6 C酒侠发帖时间近凌晨1时,诸位跟帖,又在一个小时后。1 Z( R4 J* `" R: O) E' e
做夜猫子对健康不利。

点评

彭老师说的对,工程师被干翻都无所谓,但是健康是有所谓的!  发表于 2013-7-16 13:03
彭老起的好早,早睡早起身体好。  发表于 2013-7-15 13:05
老师好早  发表于 2013-7-15 10:55
前辈,夜猫子们也是无奈。熬到前辈的时候,或许有些会知道前辈说的道理。  发表于 2013-7-14 19:19

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参与人数 1威望 +1 收起 理由
Michael0576 + 1 前辈起的好早,懒床人会变笨吗?

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发表于 2013-7-14 07:50:14 | 显示全部楼层
还好说的是熟悉力学原理,静力学,动力学……,不是掌握

点评

熟悉10%,掌握60%。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。  发表于 2013-7-19 00:14
我的理解,熟悉的话就是知道这么回事,知道从哪里可以找到答案;而掌握就是不用查,都记得了  发表于 2013-7-15 22:59
请问,熟悉与掌握的差别,各多少%。  发表于 2013-7-14 08:10
发表于 2013-7-14 07:53:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷水黄金 于 2013-7-14 08:03 编辑 & \. [, W* e$ T% f" j8 l
0 Q5 A  p8 g$ n4 t8 ]; z# ^* C
看了两遍不搞懂啥意思,咱老年痴呆呀!" V. G1 m) A3 e
! l4 [5 H2 B# v* s" I: h* n
感觉整个具体实例容易看些。

点评

咱工程师是一个传感器,只需要有输入和输出,里面怎么封装不管。而那啥高人的输入信号经过内部一翻处理后输出一个值:NB。  发表于 2013-7-16 12:45
发表于 2013-7-14 07:59:29 | 显示全部楼层
排队,买票。
4 ?+ H0 Y; ]* Z2 `0 \最近玩到了一点分段计算选择配合。估计应该还到不了“酒”侠说的复杂情况。

点评

连茶都98%l ?偶无语······  发表于 2013-7-14 12:51
以茶代酒,算山寨嘛  发表于 2013-7-14 08:38
。。。liao大,难道昨天的茶里掺了酒?  发表于 2013-7-14 08:33
小哥,俺混啦! “酒” 乎 “jiou" 乎 .... 这个。。。这个。。。  发表于 2013-7-14 08:13
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