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机械社区»论坛 › 求助/理论/基础/乐园/外语 › 理论探讨（高端） › 在0.076s的时间内，需要输入0.55MPa的空气共0.1042立方
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在0.076s的时间内，需要输入0.55MPa的空气共0.1042立方

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逍遥处士
发表于 2013-7-1 10:26:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-7-1 16:27 编辑 $ C. ~/ Q7 Y( i5 v1 k

, _; E% [% V8 p% W6 P2 P请问有何办法？在近设备处加装储气罐是否可行？
( H2 ^9 Z: T  D8 P$ |
" Q8 z( I0 h8 W/ o详细更新信息见7楼。
储气罐

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mfka
发表于 2013-7-1 10:36:42 | 显示全部楼层
如果是间隔供气加储气罐，储气罐容积、压力是有要求的。
2 e: J1 }* f' s如果是连续供气，除了加储气罐，还配合适的压缩机。

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2266998
发表于 2013-7-1 10:46:26 | 显示全部楼层
1，全厂的空压系统要有一个大气罐，
4 K$ e7 a; @( y* b8 P" p( H; h  p- @6 k% _2 l, ]1 o! A
2，分接到小系统时用快速充气阀，充给小气罐就没有问题，高速连续短脉冲动作都是采用类似方式，没什么其它选择，4 g& W) g$ k# F# w0 i, d+ {
3 G- J3 g! R* }2 H4 D, l* V& ?
3，没有大气罐的条件下，以前设计过一种燃焦炉煤气或水分解的双缸压缩机，用电点的方式加压，这个比较复杂，但不需要建空压站，

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逍遥处士
未明偏在何处。一直都是按照老板要求在弄。  发表于 2013-7-1 20:59
2266998
哈哈，关键问题是不是说对了？是不是说的非常准确？还是信口开河？这才是关键，有1千人，都在胡扯，与没有是一样的，你现在打钢坯那个东西的设计思路走偏了，你老板没有提醒你吗？他应该告诉你的，  发表于 2013-7-1 18:06
逍遥处士
八爷肯定是一个组织代号，背后有一帮兄弟们，要不然，一个人怎能玩过如此多的东西？  发表于 2013-7-1 16:38
逍遥处士
第三种是自制煤气或氢氧气发动机，兄弟。  发表于 2013-7-1 16:28
zerowing
第三种办法可能是最好的。很佩服。  发表于 2013-7-1 15:06
逍遥处士
才看明白第3条……那不就相当于发动机了么？  发表于 2013-7-1 13:57
搞钱有点难
大侠连压缩机都设计过。。。我干这行的都不会独立设计一个。。。  发表于 2013-7-1 13:53
逍遥处士
不需要高速连续，10秒钟一次就行了。打个两三次就差不多了。  发表于 2013-7-1 13:27
逍遥处士
我的问题没有描述清楚，见7L。  发表于 2013-7-1 12:13

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hujiaozouqi
发表于 2013-7-1 11:28:20 | 显示全部楼层
一台空压机或者和厂区气管连接起来，一个储气罐，一个电磁阀，OK 了

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icedtan
发表于 2013-7-1 11:50:48 | 显示全部楼层
http://www.doc88.com/p-115697649920.html
6 x! Y% }5 Q/ Z  K3 V4 `压缩空气在管道中的流动速度

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逍遥处士
看来气路的限制还挺多……  发表于 2013-7-1 12:58

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长江漂流
发表于 2013-7-1 11:59:00 | 显示全部楼层
储气罐解决不了这个问题吧?是什么设备需要这么大的流量啊？在76ms内提供高达104.2升的流量，需要多大的储气罐？多大的空压机呢？换算了一下约为1371L/s ，每分钟流量82260升，合82.26立方/分，不光是储气罐体积巨大而且压缩机的成本也不低哦。$ C" W. ^4 F$ A5 [) P) V

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长江漂流
具体标准我没有去核对，是SMC编写的教材“国际标准ISO 8778”  发表于 2013-7-2 19:54
zerowing
呵呵，你别管咋去定义标空状态去，0.55都不会是标空，所以，折腾那些没用。还有大侠的，65%相对湿度是哪儿搞的？ISO2314的规定也才60%。美国军编是78%。  发表于 2013-7-2 06:25
逍遥处士
挺复杂。每一行学问都很深……  发表于 2013-7-1 21:00
长江漂流
气体的2种状态：温度20°C,湿度65%，压力为0.1Mpa时的空气状态，称为气体的标准状态，缩写（ANR). 还有一个基准状态：指温度为0°C,压力为101.3Kpa的干空气的状态。  发表于 2013-7-1 20:07
zerowing
标方指标准气压下的体积。压力升高，单位体积内的气体总量增多  发表于 2013-7-1 16:31
逍遥处士
标方是啥意思？5.5atm下的82方/min？相当于1atm下的452.5方/min？  发表于 2013-7-1 16:29
zerowing
82方是标方。逍兄应该是要5.5ATM下的0.1042方。这就大了。大约一分钟要452.5方气了  发表于 2013-7-1 14:49
逍遥处士
是的。就是不了解储气罐的特性，不知道储气罐能否在规定时间内输出需要的气量。  发表于 2013-7-1 13:00
逍遥处士
是的，是我的问题没有描述清楚……见楼下。  发表于 2013-7-1 12:12
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逍遥处士
 楼主| 发表于 2013-7-1 12:11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 逍遥处士 于 2013-7-1 17:04 编辑 2 E0 G6 R+ N8 K& M
5 d6 F9 S: w( A0 e4 K4 Z$ p- e& D
我说清楚点吧。
8 c3 H. a* Y" X气缸缸径：φ4007 u  j! T7 W' \# P8 h4 D
杆径：φ280) X4 N' f5 ]+ ?5 I' O
杆长：8300 `6 L; v( m  k# f
杆重：≈ 400 kg
" U- D6 l: M$ d9 S" c! e& {& |$ k* k需要气体压力：≥0.55MPa( j/ W" I$ k* F6 l5 x" V0 }9 U4 R2 ?
一次行程需要气量：0.1042 m^3+ ?; s, _: |$ `5 Z  D6 x1 p$ V
活塞行程：350 mm& J# c1 }& e, N. k/ U# o! z: ]
作功时间： 0.076 s （按0.55MPa匀加速计算）
- U, J# _/ _6 P5 R* V行程终了速度：9 m/s（估值）3 R% [  s  e1 L* h2 N
效率：0.7（估值）
* N: ?. D7 u5 e2 P+ c, v% R: r计算动能：16924 Nm! E+ |' m8 r% Y% b& d' \8 i9 F* H
厂家给出动能：7600 NM（挺奇怪……问什么都是稀里糊涂）- T/ [7 K9 \* n5 U5 h/ F
计算功率：16924 / 0.076s ≈ 220 kW（若不采用气罐，得配大空压机……尽量不另配空压机）# F5 A* n3 d' q7 ]  p
充气流量： ≈ 82.10 m^3/min' y" l  d  ~/ X" f4 o
4 P9 d/ i3 x! ^
1、根据末了动能及作功时间，计算得功率为 220 kW，气流量 82.10 m^3/min，若不采用气罐，则配大功率大排量空压机……基本不考虑。0 [7 a# Q9 x, T  _2 p
3 ]$ L- X: T) E' |# v: z
2、假设钢厂气源压力0.7MPa，采用近设备储气罐的方式，那么充气完毕罐内压力是多少？储气量又该是多少？罐给气缸时，是否在全行程内都能维持不低于0.55MPa的压力？未接触过储气罐，对其特性不了解。9 n+ _- q5 i- W/ ~5 u* L4 v
5 S4 q; g, U8 I
补充：) Y( ]4 o6 G( j9 E& L$ W, |2 P, C9 f
**************************
2 f) U6 g0 j/ X, [/ y这个工作频率不高，最新确认，30秒钟能打一次就行了。& ~. B  w0 H- v; m
8 E0 A+ n& s: D( M; E
7.1 17:04' b8 m2 f/ q/ s6 o, B7 B
我对冲击气缸原理理解可能有误。等我跟厂家沟通清楚再说。7 T. d: x2 T; T1 }5 }. X
: {0 U9 I& ^: ~( n' R

3 `) C4 s! Z5 y+ b9 j& s5 `- M9 m/ M5 D

% b* T1 _1 ?; V/ d- ~

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逍遥处士
钢厂用电解水装置产生氢氧气是有用途的，给切钢坯的火切机用的。  发表于 2013-7-2 10:59
zerowing
现在已经不玩电解水了。大鼻子搞了新的装置出来，靠太阳能分解水。具体的原理我还没看。但这东西听说了。  发表于 2013-7-1 23:14
fmdd
点燃不难，用电弧放电就可以点燃，但爆速不好控制，冲击气缸不知道如何设计才好  发表于 2013-7-1 23:02
逍遥处士
电解水生成氢氧气，这个倒有现成设备。但把氢气在缸内点燃，应该不容易。想想看，这就是一个发动机。  发表于 2013-7-1 22:09
fmdd
数字大侠说的电解水，再点火爆炸的方式，这种结构的冲击缸设计谁有经验？  发表于 2013-7-1 22:06
逍遥处士
冲击气缸原理图见14楼。  发表于 2013-7-1 17:22
逍遥处士
是的，目前正在考虑这种方式。间歇时间用来给储气罐充气，工作时用储气罐给气缸充气。  发表于 2013-7-1 16:54
zerowing
换个思路就是。把间歇时间变成直接的气缸充气，然后高压下释放气压头冲击。然后排气押回压头。充气  发表于 2013-7-1 16:52
zerowing
呵呵，我那个没涉及到积分，只是有个条件找不到而已  发表于 2013-7-1 16:42
zerowing
考虑下爆发活塞。也就是打压过程体积不变的活塞，打到指定压力后，送开保险爆发。跟弹簧类似，但比弹簧有效  发表于 2013-7-1 16:41
逍遥处士
兄弟推空间几何的方程，希望鄙人的《阴阳分析学》能助兄弟一臂之力。  发表于 2013-7-1 16:41
逍遥处士
兄弟，要按八爷那种玩法，白菜盘成肉价钱，我们是做锤子卖的，结果玩出了个发动机……实在不行，我就拿出我自己的方案——弹簧锤！那个液压和气动都不是我想出的，他们想的出画不出，我不过帮他们画图而已。  发表于 2013-7-1 16:34
逍遥处士
楼下过谦了。西学嘛，八爷不总是说玩吗？那就用玩的态度。实在说，也只能用玩的态度，才能玩好西学。刀架脖子上是玩不好西学的。  发表于 2013-7-1 16:30
zerowing
所以，有可能998大侠的电点方式更合适一点。呵呵，大侠参考  发表于 2013-7-1 15:33
zerowing
进气压力2atm多一点，出气压力4atm左右。转速1900rpm。  发表于 2013-7-1 15:32
zerowing
有这个数据后，要再反算需求供气压力等，就需要根据输送损失公式，计算输气损失，然后计算出需求的稳定供气压力。之前玩过抽气泵。80HP的功率，也不过20来方/分。  发表于 2013-7-1 15:29
zerowing
所以，忘记我之前的0.71秒吧。忘记除4了。如果换算成标空，大约是161m^3/min。我不玩气压这类的东西，不确定厂家标称的流量指标空流量还是出口压力流量。这个希望兄弟注意确认。  发表于 2013-7-1 15:25
zerowing
一次行程需要气量=400^2*pi/4*350=0.044m^3，折合标空0.2419m^3，根据时间0.09计算，需要5.5atm的输气速度为:0.044/0.09*60=29.33m^3/min。  发表于 2013-7-1 15:23
zerowing
另外，如果按匀加速计算，350mm，0.55MPa的压力要打0.09秒。因为，全程应该是匀加，匀减。不考虑损耗，加速度最大为172.8m/s^2;  发表于 2013-7-1 15:19
zerowing
大侠这是打算用高压气推动气缸直接做功吗？我比较在意你给的这些数据能不能达到这个速度。大概给你算了下，82.1肯定达不到。82.1的速度要填充这个空间至少0.71秒。  发表于 2013-7-1 15:02
zerowing
逍兄，我在推空间几何的方程，没时间详细帮你推了。但是个人认为，考虑到输送阻力的问题，即使建气罐，罐内压力也必须大于5.5atm。这样算下来，由于充气时间太短，罐内压力2，3个兆帕也很可能。  发表于 2013-7-1 14:53
逍遥处士
我估计储气罐跟液压系统的蓄能器差不多，只是在短时间内维持一个压力用，至于给气，恐非其所能。请大家有以教我。  发表于 2013-7-1 12:16
逍遥处士
一点一点讨论，我不能一下子将参数都发出来，慢慢讨论，慢慢发吧。  发表于 2013-7-1 12:14
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cc果冻
发表于 2013-7-1 12:46:49 | 显示全部楼层
活塞压缩机排做功是不连续的，需要储气罐稳定工况，买台小型离心机不就解决了。

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ahway
发表于 2013-7-1 12:51:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 ahway 于 2013-7-1 13:35 编辑 4 \: Z; J2 ~; c  n) R
逍遥处士 发表于 2013-7-1 12:11
  ~9 @" g# N4 n, H) f! b我说清楚点吧。
5 v% J2 O) Q" O( E7 U8 h气缸缸径：φ4002 u! Y5 \" o7 s5 c3 a
杆径：φ280
; _! l7 o9 v* X# @6 I

5 J' x; {" a" K& }0 r5 @! I大流量电磁阀、靠近气缸安装、储气罐（大口径金属管路）。7 j# V% s) ?( S# G* v, s

+ c% e# p% Q" V" |铝厂破碎气缸 Crust Breaker Cylinder (打壳机)4 n/ u* ?/ f# ~) N% j" y
+ Z9 c* Z; ]# t

5 c+ z' T; c: U2 U集尘设备 Dust Collector

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fmdd
这是冲击气缸常用的差动快排结构  发表于 2013-7-1 22:03
ahway
第一个是铝厂破损气缸，第二个是集尘设备。  发表于 2013-7-1 13:33
逍遥处士
大侠这个气缸是用在什么场合呢？  发表于 2013-7-1 13:16

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逍遥处士
 楼主| 发表于 2013-7-1 13:36:54 | 显示全部楼层
找到一张表，看来可行。将此罐连接工厂气源，用八爷推荐的快速充气阀给储气罐充气，（气源到储气罐安装止回阀），用9L ahway 大侠推荐的大口径金属管路连接气缸，工作时打开大流量电磁阀，罐内10m^3的0.7Mpa压缩气充到气缸作功，体积扩大了0.1m^3，即1％，估计压降不大，这就能满足要求了。
/ \  _3 v: z: t2 I$ M* |2 g: c3 S% A3 T! I. _- p$ B7 D

* ?" J% \$ Y* S" @; j8 b1 H( E, w3 X' m6 ?  i( p9 W) O4 D% S
以此类推，是否可用小型高压气泵+小型高压储气罐，来代替上面的大气罐，这样就可不用工厂气源了。
3 ^3 ]/ L' ~* Z" J

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逍遥处士
谢谢楼下！  发表于 2013-7-2 08:06
fmdd
大流量电磁阀搞不掂的，63通径的电磁阀都很难找到了，而且个头巨大，这种大流量场合要用螺纹插装阀，并使用电磁阀做先导阀。  发表于 2013-7-1 23:04
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