燃油系统油泵油嘴，有没有会做计算的？

孤酒 · 发表于 2012-11-12 17:02:36

看到998的帖子，想起这件事，国内的内燃机，有没有自己设计做过分析然后成功上市并批量生产效果不错的？
那退一步说，有没有能够对现在内燃机做力学分析的？比如受力、流体力学、振动等？不是简单的扭力、功率计算的？
再退一步说，现在摆在你面前一个内燃机，有整套图纸，你能否做一个理论的计算，活塞顶端形状是否合适？风门开多大间隙合适？曲轴直径再小些会怎样？
不做整套的，那有没有能够做油泵油嘴的？柱塞直径、行程多大合适？针阀直径、长度改变些会怎样？喷嘴孔径为什么是0.1MM？
希望看到帖子的各位，知无不言，听说的、亲历的、自己就能干的，都说说，让俺也学学。

2266998 · 发表于 2012-11-12 17:40:31

国内做这个研究的不少，我同学是研究这个的博士，现在是博导，国内的论文也有不少，也有说自己是世界新技术的，但你深究，他就受不了，

我因为学这个的，常遇到这些家伙，深究一次，下次他就不敢开口了，就像阿拉玩高炉，玩连铸，看似玩的很溜，做过一大堆东西，但深究就虾米，一个道理，

热机，模型就几家，米国、德国、英国，其实就是一些这方面的实验室，积累了一系列数据，把数学模型修正了，你买一个模型或者委托他设计一个产品，那个典型东西肯定是可以用的，

国内的问题在哪里？比如阿拉玩一个模型，是纯模型，没有办法修正，因为没有实验条件，

没法修正，就一切都玩不下去，比如效率，比如热应力，

说这个热应力，与燃烧模型有关系，再推传热模型，你不懂这个，气缸头可能就热裂，你怎么玩都裂，一个产品玩15年，最终下马了，为什么，大家都不真懂，

这个不真懂，就像阿拉玩许多东西，是玩产品，没有深究，但阿拉玩的有些典型东西，国内谁都不可能玩得过阿拉，因为阿拉是从数学层面懂那个东西，这就谁都没有办法，

原谅我今天 · 发表于 2012-11-12 17:48:02

我们客户都是柴油机厂，貌似大侠说的这些东西国内还没有谁完全能自己做的。

孤酒 · 发表于 2012-11-12 20:48:50

也看了一些内燃机方面的理论计算书，基本到了细节，就是说个大概。
数学模型不可以写进教科书里么？可能细节上需要再做试验修正，但也要有一个基础啊！

孤酒 · 发表于 2012-11-12 20:51:48

国内内燃机专业的研究生、博士生应该都不少，难道真的没人来真实的搞这些么？哪怕只是理论的，没有批量化生产的产品！

2266998 · 发表于 2012-11-13 11:23:38

一句话吧，

一个典型东西应该玩20年才有效果，大家都玩2年，

老张玩两年丢了，老李再玩两年也丢了，换老赵再玩一年，

最后老刘来了，纳闷了，怎么那么多家伙玩几十年，没有一个明白人呢？

我见过不少玩柴油机的，你问他火焰是怎么起来的，其在缸内的燃烧扩散特性是什么？他完全不知道，你还不能说，你说了，人家说，就显摆你吧？

最终就跟在鬼子屁股后面，鬼子出一代新的，我们引进一代，每一代都引进，但从来不引进其基础理论与基础专利，

你问一个玩这些东西的，喷孔直径、角度等与燃烧室什么关系？谁知道？再问，压缩比与喷油压力又有什么关系？最终就都听鬼子的了，鬼子说什么，就是什么，完全没有自己了，因为自己完全不懂，

螺旋线 · 发表于 2012-11-13 11:25:44

油泵油嘴，都是成套引进的，现在在上高压共轨。东北那家修高速起家的，都引进有好些年了，据说现在还在跑试验，在朝柴装机跑。细节就不晓得了。

孤酒 · 发表于 2012-11-13 11:31:25

2266998 发表于 2012-11-13 11:23 & E+ ~/ a4 H5 l
一句话吧，
: Q% i2 Y( W+ H' l* A6 J- q. P+ e: f$ x$ l
一个典型东西应该玩20年才有效果，大家都玩2年，

大侠是不是也玩过一段时间？想问问为什么后来不玩了？
其实这些理论计算在很多书上都有，硕士、博士的教科书里，应该也有对应的公式吧，用这些理论去套，都不能套出来么？
现在我们在做的，针阀角度从60度改为90度，雾化效果就好些，但为什么改？没有理论支持，只是知道要好一些。好像汽车没听说哪家在做90度，大侠有听说么？

孤酒 · 发表于 2012-11-13 11:38:38

螺旋线发表于 2012-11-13 11:25
$ X* B8 b- o' i! G1 W- r油泵油嘴，都是成套引进的，现在在上高压共轨。东北那家修高速起家的，都引进有好些年了，据说现在还在跑试 ...

原来只是机械泵，成套引进也还可以接受，现在加上电控，还要成套引进，将来真打起来怎么办？而且现在来看，好像除了独资、合资企业，没有哪家哪怕是引进的技术能够真正批量生产电喷燃油系统的。
不知道外资、合资是不是有在国内生产的？很多外资核心部件也是在国外生产，国内组装。
非常想到这样的企业看一眼，怎样的设计加怎样的工艺才能生产出这样让整个中国几十年受制于人的产品呢？
据我所了解的，我厂有这个想法都要有十好几年了。悲哀

2266998 · 发表于 2012-11-13 11:54:35

孤酒发表于 2012-11-13 11:31
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其实这些理论计算在很多书上都有，硕士、博士的教 ...

这就是悲哀所在，没有谁是可以跑掉的，包括俺自己，

这种东西，不是谁想玩就玩的东西，也不是随便哪个生意人随便赚点散碎银子就玩得起的，当然玩得起的家伙大有人在，我周围就一大堆，人家玩的起，但社会现实是人家有更加好的获利工具，为什么要玩柴油机? 从理论，从现实都说不过去，

桌子上放好了蛋糕，随手可取，为什么要自己种玉米，做窝头？理论上没有意义，

俺在办公室坐着，就有各种东西送过来玩，离奇古怪，但不得不玩，玩了，立即就有银子，你不玩，靠什么养家？这就是根本，

中国，短周期国家，你自己再努力，也不行，你把钢铁都玩遍了，能怎么样？不能，只要萧条了，你必须改行？因为化工兴起了，银子又送过来了，没有办法吧？

即使俺想玩，到萧条期的时候，领导与周围同事就得动员你自己离开，人家都说，你走吧，占我们这里最高的工资名额，现在萧条了，大家都挺困难的，你还就得走，表示你识趣，哈

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