无论是机器人还是发动机，都少不了一个关键：合金技术

cjlcjlcjlcjl · 发表于 2012-8-18 23:42:13

еòá
е÷еóн
α

cjlcjlcjlcjl · 发表于 2012-8-18 23:46:31

本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-20 12:50 编辑

从题目说，这个讲法是很不严谨的。

不只是机器人和发动机少不了合金技术，整个机械工业都是以合金技术为基础的，不夸张的讲，现代工业的基础都是以钢为代表的合金技术。人类发展年代以使用材料来划分：石器时代，青铜时代，铁器时代。所以只讲机器人和发动机少不了合金技术的讲法是片面的，不足以揭示合金技术的重要性、关键性，应该讲是我们能接触到的产品没有一样少得了合金技术，高楼大厦、桥梁大坝骨架是钢材；飞机轮船汽车更离不了钢材等合金；就连可乐瓶，缝衣针也不例外。

另外，说机器人和发动机的关键是合金技术又没有抓住这两个产品的重点、关键点。这两种产品是在机械产品高度发展的后期出现的高级产品，在材料设计、选用方面是站在高度发展的前期其它机械基础上的，绝大部分结构、材料均采用成熟经验或有借鉴对象，所以，合金技术已不是这两种产品最关键的技术。机器人最最关键的是其控制程序，智能化程度，算法的先进性、自学习能力；发动机最最关键的是核心机的技术，包括燃烧、振动、高超音速流场等。

所以楼主这个题目是个流于表面的伪命题。

czk2003110 · 发表于 2012-8-19 11:50:36

cjlcjlcjlcjl 发表于 2012-8-18 23:46 9 h3 s& T1 S g
从题目说，这个讲法是很不严谨的。/ y) j. j) Q3 |
不只是机器人和发动机少不了合金技术，整个机械工业都是以合金技术为基 ...

首先发表一下对控制程序的观点，控制程序是怎么回事，我估计这位仁兄恐怕连流于表面的东西都没搞清楚，控制的基础是什么，是一个对材料本身物理及化学特性进行的可操作的处理和利用的形式，也就是根据材料本身的物理及化学特性的进行人工逻辑编导，以便能有序的利用材料的物理及化学特性，如果你连材料的物理特性都没搞清楚，你怎么去编辑他的控制程序？就比如你程序中的0代表了什么？0就是0？首先你得搞清楚芯片的物理构造，0代表的是那一个存储位置的什么特性，你才能准确的去利用这个0是吧？如果你连这最起码的东西都没搞清楚，你又凭什么保证你的控制程序据有正确的逻辑呢？
这位仁兄首先你得搞清楚，控制是一种需要逻辑的行为！

智能化程度是什么？我的理解就是处理系统具备与人对数理逻辑据有筛选和择取的相似一种行为，而这种行为的基础是什么？是系统的存储能力和存储空间内联系关系！也就是一个系统据有无限大的存储能力，才能尽可能的存储更多的数据和逻辑，而在具有大存储量的前提是什么？呵呵！不会连这都要我告诉你吧？
存储空间的内联系关系是什么，就是你的运算逻辑了，而运算逻辑的源代码是什么？就是材料的物理特性！

算法的先进性？？？呵呵，通常国际上的通用术语是运算逻辑！

至于你所说的自学习能力，得取决于一套具有延伸性的运算逻辑，系统对于新事物的判断和分析得首先要建模，自行建模的根据依然是要存储及运算逻辑，而这两者和原材料分得开么？

发动机最最关键的是核心机的技术，包括燃烧、振动、高超音速流场等

？？？

呵呵！你真是个小孩子，刚毕业的吧，多的就不说了，建议你首先去搞懂一下什么叫勤务率，什么叫疲劳，什么叫配合，还有什么叫力学！连最起码才设计知识你都不具备！

wanghejin · 发表于 2012-8-19 13:49:40

一个容不下另类的民族，一个在内部党同伐异在外部摇头摆尾的民族，还想什么复兴呢？洗洗睡吧。

云破月 · 发表于 2012-8-19 17:33:37

不知道该说什么////

cjlcjlcjlcjl · 发表于 2012-8-19 23:05:25

本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-20 12:49 编辑

说完题目，咱再就楼主的正文讨论下。

第一，楼主提到了“阿拉”，讲他如何如何。他是高人也罢，侃爷也好，首先他是个前辈，是个长者，跟长辈长者该怎么说话，没有人教过楼主吗？如果没有礼貌，说明你是个没有教养的人，这丢的不是你的脸，丢的是养你的人的脸。楼主也讲，某人炫耀了，骚包了，可见楼主也承认某人是有点可以炫耀的资本的，是有点真材实料的，然后楼主又讲如果怎样怎样那他肯定不行了，没有人是全才，楼主这样是不是酸葡萄心理呢？有点度量，心胸宽广些好吧！即使那个“阿拉”那家伙什么也不懂，乱喷，也没必要一定拍死他吧！三人行必有我师，有则改之，无则加勉，虚心接受批评才能进步，是不！

第二，楼主认为，那个“阿拉”碰到合金问题肯定虾米。呵呵，我看未必。别的不说，那个“阿拉”的帖子楼主都看过吗？如果没看过，请先去找了看看，然后再下结论；如果看过了，那楼主发现了吗，某人不是光说不练，是有业绩支撑的，是玩过大家伙，见过大场面的。炼铁、轧钢、大型结构人家玩过，长流程、短流程人家能侃技术细节，人家能做氧化物夹杂、大轴断面分析，水下的承压薄壳能计算，钛合金、金属陶瓷也能上手，还有一些典型东西就不列举了，楼主的业绩能不能也摆摆？

第三，楼主讲，原材料行业最苦最累，利润最低，枯燥吃力不讨好。呵呵，不敢苟同。现代化钢厂的生产线楼主见过吗？一线操作人员全在恒温恒湿的中控室，办公条件比俺中央空调的格子间好多了；模具钢、高温合金，金属陶瓷，哪一样利润低；印象中好几年的国家科技奖给材料科学家了，西北工大的碳碳刹车片等，这叫吃力不讨好?

cjlcjlcjlcjl · 发表于 2012-8-19 23:20:17

本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-19 23:23 编辑

czk2003110 发表于 2012-8-19 11:50 - Q1 h4 \1 p r+ C- z
首先发表一下对控制程序的观点，控制程序是怎么回事，我估计这位仁兄恐怕连流于表面的东西都没搞清楚，控 ...

“呵呵！你真是个小孩子，刚毕业的吧，多的就不说了，建议你首先去搞懂一下什么叫勤务率，什么叫疲劳，什么叫配合，还有什么叫力学！连最起码才设计知识你都不具备！”

原来俺还年青啊！俺还以为自己是要被后浪拍死的前浪，已经翻过的黄历呢。年轻真好！再次年青更好！
楼主讲的功课呢还真得再翻翻了，要不真的变前浪和黄历了。

楼主的回复俺会抽时间再回复的，谁让俺又能年青一回呢！

cjlcjlcjlcjl · 发表于 2012-8-20 10:06:07

本帖最后由 cjlcjlcjlcjl 于 2012-8-20 12:51 编辑

czk2003110 发表于 2012-8-19 11:50
( M6 r; e( _. G/ v首先发表一下对控制程序的观点，控制程序是怎么回事，我估计这位仁兄恐怕连流于表面的东西都没搞清楚，控 ...

回复的回复一：

关于机器人，楼主用过谁家的产品，什么型号，什么应用，编过程序吗，能谈谈其坐标系吗？或者楼主了解过谁家的产品，能讲讲其特色吗？再或者楼主能张口就说几家知名的机器人厂商吗？

勤务率，是发动机的一个很重要的指标，针对每个型号，可分台架试验，全寿命任务载荷循环，外场试验，实际应用统计，分别可以取得数据，但哪个数据都是非常敏感的，你懂得，这还真不好讨论。

关于疲劳，我们单开个帖子选定一个牌号的材料，讨论讨论其S-N曲线及其对应用的指导。俺胆小，没用过不确定的不敢张嘴，选择范围是否能缩小一些，在以下几种里边选：40Cr，H13，304，316，1Cr18Ni9Ti，IN718，另外还有两种高温合金的资料也有些，但比较敏感，就不做备选了。

那个啥配合，力学的题目，俺也是非常感兴趣的，也可以分别开贴讨论，俺仅略知皮毛，一些浅见还希望楼主能斧正！

但这两个题目范围太大了，咱是不是先拉个讨论提纲，结合手头的工作实例来讨论，别聊着聊着跑题了，那就可惜了。

我要乱来 · 发表于 2012-8-20 11:14:52

哎真是累
LZ其实就是一吵架高手
一群搞技术的碰上真是秀才遇到兵
楼主你也别扯些没用的就说自己做过什么项目不就得了，真刀真枪来，别耍嘴皮子。

cjlcjlcjlcjl · 发表于 2012-8-20 12:36:32

cjlcjlcjlcjl 发表于 2012-8-19 23:05
) }/ w9 g5 l! _- o3 S9 Q! @/ n7 R说完题目，咱再就楼主的正文讨论下。
, ~" Y" D% Q) x+ {! F5 u2 J- L第一，楼主提到了“阿拉”，讲他如何如何。他是高人也罢，侃爷也好， ...

回复的回复二

再说一下楼主回复中关于程序、智能化、算法和自学习能力的问题。

楼主提到了“发表一下……观点”“我的理解”等，理论也好，概念也好，有自己的想法，不人云亦云是对的，应该支持，但其前提条件是你的想法得有数据、事实的支撑，有严谨的证明，是科学的、正确的想法，坚持正确的想法才值得，如果其是错误的，那坚持的意义何在？

楼主有自己理解和观点，但却没有数据和事实的支撑，没有粗陋的证明，这是一个最明显的不足。

例如：楼主关于控制程序的观点，控制程序仅仅是材料成型控制、工艺控制吗？太片面，太局限了吧。动作控制，时序控制，逻辑控制，更进一步还有工程控制、质量控制等，是不是。

不同的对象有不同的控制要求和控制方法，咱现在讨论的是机器人的控制，针对机器人产品，有特别的控制要求和控制方法，这是个性技术，无先例的，所以讲是机器人产品的关键技术。

控制程序做得好，算法先进，机器人的智能化程度才能提升。楼主过于强调智能化与系统存储空间的关系，很可笑，一个人聪明仅仅是因为他脑袋大吗？楼主“无限大的存储空间”的理论就请先不要拿出来了。

算法先进，相当于一个人思考问题的方法好，简捷有效，比如机器人动作轨迹控制，算法好，就可以根据要求快速、准确自动生成每个关节的动作控制文件，而不需人工低效地去一一设定。

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