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也来说说这个责任问题,

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发表于 2011-7-14 16:45:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
  看大家讨论这个设计的责任问题,挺逗的,费劲看了一气,没有完全看懂,首先说什么是责任?说实话,我也没有完全理解!
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4 \* ?1 o/ l. X6 i* a7 |5 N  技术人员,你玩你自己的东西,要会玩,这个不是责任,是尽职,就是做你本职工作,没有谁追究你这个问题,你不会玩,我想没有谁有办法追究你的责任,而责任一定要是可以追究的,不能追究的责任就不是责任,不对吗?投资一个大项目失败了,没有谁受到追究,大家异口同声地说:交了学费!于是谁都没有责任。6 j9 X) t) f  H

9 k! \: W6 G7 H5 i+ Y) [+ B  以前玩大项目是有设计责任的,失败了要追究刑事责任的,这个不开玩笑,要进去蹲几年,尽管进去的家伙不多,但有据可查,比阿拉高一届的一个家伙,把个船体重心与配载玩错了,试航的时候船翻了,在里面蹲了一个月,外面的领导还不错,千说万说最后总是出来了,但吓得从此不敢再画图了,最后发财去了,做了成功人士。那个时代不讲究你挣多少银子,不论这些,所有的工作是革命工作,是为了革命事业,你把革命给玩坏了,是有责任的。
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, Q7 ]( @( T1 o% l0 j 随着改革开放,干革命变成大家发财了,鬼子也觉得上面说的那个有点残酷,于是慢慢就没有了,但法律依然在。
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今天讨论这个设计的责任,依然有意义,有价值,但得看什么场合,举几个例子说说,大家就明白了,
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  一个短流程的钢厂,从电炉开始,到60万吨线材结束,这个流程的初步设计、工厂设计800-900万元,大约5个家伙玩8个月,不含设备设计,设备是甲方自行招标的,设计院只是陪你招标,设计者负什么责任?就是对这个流程的工艺正确性负责。而这个工艺是无数家伙玩过800遍的东西了,阿拉不翻本子,1小时能把所有东西说一遍,马院的家伙坐对面阿拉都一样说。
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9 S# l( K' s2 T! O8 U* P, b  说设备设计,工程师应当负多大的责任?阿拉不说大设备,说个中小型的非标设备,比如价值500万元的设备,这么个东西,大概是一个家伙50天的工作量,并且不很忙,象这种设备,第一次做,起码有40%的利润,也就是200万左右,设计者大概可以拿到12万左右,含20%的劳务税,象这个水平,就从来没有谁要设计者担什么责任,起码阿拉从来没有听说过,也没有谁敢于开口。* E. ~0 o; G: y, A' p3 ~* n

, l" Z5 a2 q; f. `# q! c  曾经有中国老板与俺讨论这个责任问题,也是试探性的,比如问国外怎么玩?国外是一种分担制度,比如你要求阿拉担50%的责任,可以,没有问题,阿拉不会拒绝,但阿拉要先有承担这个风险的收入,比如扣除各种花销以后,按阿拉承担50%的风险,取得50%的收益,阿拉拿这个50%的风险银子,买设计保险,雇人做多次审核,做计算机模拟,一个是化解风险,即使发生风险还有保险公司。从总体收益上说,阿拉喜欢这么玩,因为毕竟剩下的银子多。怎么样?中国老板当听到这个的时候,基本就都晕过去了。不省人事了,哈哈,为什么?因为听到你要分他口袋里的银子!他希望什么? 就是在不分他银子的条件下,替他尽可能多的承担风险,但收益与你无关!# `, {) E* J6 K. j7 L  G4 @

' V& b+ u  G- u7 ?( y3 Q  说这个责任,阿拉也苦恼,不是不苦恼,但没有办法,许多东西要翻译,人家把东西放这里了,因为没有一个翻译公司肯接, 甲方人家不论其它,就是得给玩好了,什么条件你说。人家来试工,你问行不行,人家说行,但坐一天什么都没玩出来,你即使打发走,也得按说的把今天的银子给人家,该多少给多少,不能因为今天没干活不给银子,人家挣的是今天的饭钱,不能因为不会就饿到明天,这是基本人权,阿拉懂的,阿拉的生意,人家没有义务承担俺的风险。* }5 f6 W/ E& L" m

$ ?* O  j' w3 U1 y 说句题外话,阿拉去过白大夫的故乡,特漂亮的小镇子,那是雪后的一个清晨,绕了一大圈都找不到,只能问路,说要找‘前著名外科大夫的故居纪念馆’,鬼子立即回家开上车,说,跟我走!
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5 {$ [% u: B4 C, p2 \ 白大夫,阿拉佩服,那就是自愿承担无限责任的人,西班牙内战,他去了,自己带的设备,弗朗哥将军统一西国以后,把这些家伙都撵出来了,后来白大夫就来了中国,依然是自己带的设备,最先进的X 光机等家伙都带来了。依然是自己承担所有的责任,怎么样?你不服!
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  在米国还看到一个事情,某修女,16岁离开米国,远赴非洲,一直到85岁返归故乡,期间从来没有回去过,自己的一生与所有的青春年华,献给主了,你说不服?阿拉不信!) D3 R9 _0 d$ L

" |0 E+ ~: U6 m$ e  你说在当今中国,愿意把自己所有的一切都献给私人老板,为其工作,不在乎报酬,为其承担责任, 有没有?阿拉说肯定有,阿拉也佩服。象佩服白大夫一样佩服他。但毕竟不是所有人都需要这么做。
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( X) ?( ~; V% e8 ]( p  为什么?   假如我们都这样,都无偿为私人老板承担无限的责任,你知道米国的物价还要下降多少吗?最终结果连富士康都得倒闭,不是吗!
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' O8 K9 t& [3 C+ B0 y   你要做什么?阿拉一直说,就是尽职,尽你那个岗位的职,你那个岗位要计算大轴了,把轴给你老板算好了,不能断了,不能计算错了,具体说那个轴在某一个转速条件下可能扭振了,你挣2万块的薪水的时候,这个扭转振动就与你没有关系,你老板不能追究你,因为你没有挣承担这个的风险的银子,也没有玩这个的能力。阿拉假如去承担这个风险了,就不会接受你老板开给阿拉工程师的那个加码,风险必须与收益是同步的。不挣那个银子,就没有能力承担这个风险,你老板非要你承担,阿拉只能说你老板混,只能同情你,还能怎么样?但假如你自己愿意承担,愿意为一个私人老板无私奉献,那,阿拉只能说佩服你,并且是真心的,阿拉佩服所有放弃个人利益为社会或者某些私人的利益无私工作的家伙,假如那样,阿拉敢说,不要5年,中国一定超过米国,确定无疑的。哈8 @% y& A) H4 o! b# V. L
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点评

受教了  发表于 2011-7-14 20:37

评分

参与人数 9威望 +9 收起 理由
见习生小王 + 1
超级赛亚人 + 1 老板都是给你最少的钱让你承担最大的责任
没文化 + 1 有道理
tigerguo1975 + 1
海鹏.G + 1
生而为赢 + 1
chntod + 1
杞人忧天 + 1
无能 + 1 这个要顶!

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发表于 2011-7-14 16:59:13 | 显示全部楼层
看到题目就知道是大侠的大作!
发表于 2011-7-14 17:42:06 | 显示全部楼层
哈哈,不错拜读了。
发表于 2011-7-14 17:54:07 | 显示全部楼层
大侠的风格还是一如既往
发表于 2011-7-14 18:25:47 | 显示全部楼层
差不多看懂了,责任属于风险和收益的范畴,有法律意义,画图、玩东西、尽职则是工作和劳动上的概念和要求,是职业道德,做什么样的工作要对得起什么样的薪水,想要什么样的薪水就得做什么样的工作,不匹配确实不合适啊
发表于 2011-7-14 19:42:36 | 显示全部楼层
应该让那位兄台来这看看!
发表于 2011-7-14 19:47:02 | 显示全部楼层
楼主这贴子才是实在,我也是这么想的。7 f- |' B0 ?9 ^0 T
前面有位大侠发的非标机械风险谁来承担我硬是没读懂,拿着卖白菜的钱难道还要承担那上百万的风险么,首先自已的位置都没摆正,设计师应该做到的是承认错误,而不是承担错误,998大侠肯定也是这么想的

点评

大侠胸有成竹,做什么都响当当的。  发表于 2011-7-14 20:47
承担设计责任是没问题的,有合同就可以,阿拉就签承担责任的合同,给有些大厦做结构,阿拉就答应签这类合同,结构的每一个挂点都测试,阿拉确保,但利润大啊,不止100%,有事,赔啊,你没挣可赔的银子,用命赔?  发表于 2011-7-14 19:56
发表于 2011-7-14 21:18:23 | 显示全部楼层
拿不到1万的薪水,还是税前的,该担什么责任?东西玩一半走人,对不对呢?

点评

听竹兄:能闪赶紧闪,有没完没了的一般,真的,俺深有体会,总得没完成手头的工作,不好意思,哈哈,老板有不好意思的时候吗。  发表于 2011-7-16 02:20
我们是出了问题主管领导将问题推给我们下面的,主管领导一毛也不阀。变态吧  发表于 2011-7-15 10:53
-_-!国内的画图设计员,出了问题都是先罚设计的最多,再罚主管领导,顶多再挂上一个技术部长跟着阀。。。。。挣的最少的阀的最多  发表于 2011-7-15 09:31
鬼子公司里拿5000美子的,也都没有什么大责任,上面有组长,项目经理,技术副总裁,该追究谁追究谁,离画图的很远,责任与权利是统一的  发表于 2011-7-14 21:44
发表于 2011-7-14 21:26:12 | 显示全部楼层
原来一些人离职是被“吓跑”的啊!. r8 |+ c) h( E4 e$ u! v
看来一些公司的质量责任罚款也是“非法”的啊!冤啊!
发表于 2011-7-14 21:31:43 | 显示全部楼层
说尽职,就是对得起你该拿的那些银子就可以了!2 X! A1 M0 j0 A# ]6 P3 \  D
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