从事通用流体机械设计分析实验工作，希望寻找这个行业的机会！

许剑

我是从事通用流体机械设计分析实验工作的，希望寻找这个行业的机会，开发新产品，或者做已有产品的改型设计，实现节能减排要求

过街蛤蟆

你的企业大的话，可能有少许机会，企业小，几乎没机会，
中国搞这个不行，基础理论特别差，你没有发展的余地，你搞一个产品，后面有1000人等待仿制，搞的出是死，搞不成也一样，
; l/ a% |- D, Q, Z7 U3 h# s年希望讨论，你可以先说说你自己的状况，你的数学模型与世界先进的比，有什么特点，

许剑

2# 过街蛤蟆
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你好，我觉得现在这个行业的技术差距可能并不是想象中的大，至少在气动领域还是可以的，虽然航空发动机做不过别人，但是设计通用流体机械还是可以的，问题存在于投入产出比，以风机行业为例，设计高效率的风机没有问题，但是加工成本会增加，而目前这个行业的中低端产品销售基本靠人脉和价格，由于浪费的能源是客户的（国有客户居多），也没有一个统一的相对准确的测量手段，加上单台设备功率不够大（几十到几百千瓦），所以难以引起足够的重视。目前市场上，国外同类产品较突出的优势在于性能稳定可靠，使用放心，并且因为品牌优势和部分地方盲目崇洋而价格较高，国内产品一出生就低人一等，只能在关系和价格上做文章，成本很多都花在打点人脉了，只能拼命压缩制造生产成本，即便如此，有些同类产品也不一定是国外的就要，因为国外也会控制成本，有些东西可能20年前就定型了，到现在还依然在用而已。长此以往，如果国内稍具规模的企业不能发展壮大，那么这个行业必然逐渐被国际资本以合资公司的方式控制，呵呵，一点浅见。

老鹰

3# 许剑

呵呵，大家都要学会这样分析问题就好了。

过街蛤蟆

许大虾，你说到了问题实质的一半，另外一半你可能不了解，
你没有条件搞高档的，或者性能差，或者价格高，洋人随时可以降价打你，低端大家就是杀价，
" P* L# h3 E# v  F1 S& t另外你认为设计没问题，也有小误区，设计与制造是不分家的，我反对说能设计不能制造，这种论述没什么依据，能设计，能合理控制成本，能有销路，这才是一个环节，

leftwall

3# 许剑
3 l; G6 C+ I1 n8 B( R不是说风能项目用的基本都是国外的设备么，差距在哪里？

许剑

5# 过街蛤蟆
8 {8 {' E# t- r
我觉得你说的很对，现在有些行业就是这样，没有条件搞高档的，或者搞出来了客户也不认可，钱省不了多少，还是用老外的更放心，而低端就是国内厂家一大堆，性能差不多，就比谁的成本低，谁就能卖低价，客户就用谁的，但是如果总是这样没有改变的话，我们的某些行业路在何方，前途何在？难道只能靠国有企业依靠国家资源来发展？我觉得这个更悬。。。
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1 U7 B$ j$ M9 a关于设计问题，以我的经历来看，气动设计和强度设计都没有问题，设计的时候还是会尽量考虑降低成本便于加工的，但是在工艺、材料上可能要差一点，还有就是国内企业起步较晚，积累不够，一线的工程师和工人胆子大，敢想，也善于创新解决问题，有很多经验积累，但是都在个人的脑子里，总结的普遍规律少一些，在加上企业对定型产品进行精细完善的动力不强，所以在产品的持续改进上还很需要加强，而且我觉得也很有提高的空间

' f* [; k' A* c' H: B9 d2 C, h) w我接触的一个北京的企业，发展还不错，但是也有很多问题，大家都明白，就是心有余而力不足，无法实现大的发展，不知道其他地区该行业的企业都有什么特点

许剑

6# leftwall
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( l5 E, `; ]" Y' u我了解的情况是目前国内厂商都还是在跑马圈地，他们本来没有马，或者本来只有一头瘦驴子，但是一看到国家放开这么大的市场，赶紧去国外买匹马过来，占地方要紧，甚至有些有强大政府资源的人压根就没打算开发这块地，占据信息政策优势圈了地再连马带地一块卖，快赚一笔，指望这两种企业来提高技术和国外竞争简直是对牛弹琴，而走自主研发路线的比直接买图纸多花了很多时间和投资，一匹小马刚睁开眼镜，结果没吃的，眼瞅着饿死了。。。。。这就是有些行业的怪圈
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说到技术，风力发电行业的技术很多都是传统技术或者进一步放大，比如叶片、齿轮箱、电机电控，这方面都是传统行业的技术差距

过街蛤蟆

许大虾，应当说，许多行业我还是熟悉的，包括风机行业，我也使用过各种风机，举几个例子你听听，再考虑，
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1 比如冶金行业的风机，如高炉，转炉的大风机，要求高的可靠性，比如洋人的东西能用一年，你能10个月，就是好产品，这是基于你要彻底理解你的产品，到底能不能10个月，假如可以，我定期给钢厂检修，他一定会同意使用，

2 洋人的产品，有一套流传，无论是材料，是设计，有一套流程，这东西我们没有，
  比如我选设备，我不要求一定有什么‘业绩’，你没做过没关系，我要知道你的东西是怎么设计来的，材料问题，我要从冶炼开始追踪，我本身是玩冶炼的，我知道怎么追踪，我要了解从冶炼，锻造，加工，热处理的全套流程，没有这个，我就没办法相信你，中国的厂家，这个东西比较差，再没有所谓‘业绩’，人家是没法信你，

3  我给人家设计制造的东西，和日本完全一个水平，包括材料，包括设计，所有东西是可追踪的，进口件有完整的报关单据，即使这样，有时人家还不用，你资料不全，更没办法，
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; I5 R+ U$ b- `& v4  技术这东西，你走这条路，就是一个系列的东西，不能想就开发几个型号的东西，这样，你前面的没做好，后面的没跟上，有时到有些厂子去，一看厂里的工程师的水平，大家就回来了。不能想象这些人会设计高质量的设备，你问他什么，一问三不知，还有就是什么都是软件上来的，理论一无所知，这样的单位，我也不用，因为有问题的时候，他工程师无从下手，没有任何理论基础，
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你玩高档风机，本是好事，但非常困难，以我玩其他对象的经验看，费用也非常高，假如你准备玩5年，有10个水平高的工程师，你单算一下5年里开的薪水的数据就非常吓人，没有这笔钱，说什么都白说，

许剑

9# 过街蛤蟆
你说的每条我都很赞成，尤其是关于整套开发流程，这是很多企业所缺乏的，我想很多企业发展初期都要经历野蛮生长，积累资金和一定的市场，尽量做大，然后就应该有做精做强的决心和能力，而白手起家如何发展，正是我一直思考的问题啊