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楼主: 十九子

历史和经验对一个企业/国家,利大还是弊大?

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发表于 2014-6-27 15:15:56 | 显示全部楼层
个人认为历史经验本身是中性的东西。重点在于我们如何去面对经验。9 p9 H0 h! ~+ w2 ~# e. ~
任何一个结论都有前提条件。就像我们读任何一个理论,重要的绝不仅仅是结论,还有assumption,methodology,这些是结论成立的前提。只有当前提完全一致的情况下我们才可以假设重复试验会得出一样的结论。我们学习的不仅仅是结论,更是结论如何得出的。5 D, ~, ~5 d+ R" f
对待同一个经验,以前做过无数遍试验都失败了。有人只看到结论就觉得没必要再重复。但如果去keep track on这些前提,在这些经验中发现哪些前提发生变化了,方法论哪里可以提高,反而可以找出新的方式。: j1 i9 x/ s3 K  Y/ S/ L
如果把经验(的结论)当作真理,我觉得经验弊大于利。但如果可以批判地对经验进行思考,则可以从中产生创新。
" u5 l* V- b4 w: I- I当然我也觉得人的思维大多数是有惯性的,成功的案例很容易重复,改革总是不得以而为之。这种惯性放在一个群体中则尤为明显。5 C: h7 l" @& \5 t4 @
" E$ i( q/ `. p4 l. |8 Q; q' V
但我倒觉得当谈到一个国家/文化是否会因为历史陷入沉寂……我觉得太大了难以说明。有多少是因为历史本身,有多少是因为国民性,有多少是因为历史的偶然,多久的历史能支撑文化,而多久的历史是拖累?不同国家上升阶段和下降阶段的速度都不尽相同。美国也有200多年的历史了,二百多年是长是短?唐朝也只有三百年。而罗马衰落了一千年。
. t" z& d2 B- [3 p! N斯宾格勒在西方的没落里写道,任何文化都有两个阶段,文化和文明,文化是创始阶段,文明是扩张阶段。文明阶段是文化衰落的时期,这时人们失去了创造力,只是在消费文化阶段所创造的文化果实,或者是对文化阶段的模仿和修补。只在数量上和外形上进行扩张,以便证明他们的伟大和力量。
; y+ o: v& l' e: V' I, v(对不起跑题了

点评

文明和文化,说的很好。  发表于 2014-6-30 15:52
没有跑题,我觉得和我的想法契合的非常好!很多内容我都非常同意并有共鸣!  发表于 2014-6-27 19:02

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原谅我今天 + 1 思想深刻,见多识广!

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发表于 2014-6-27 16:09:05 | 显示全部楼层
另外我认为差别在于当变革发生,一个国家是能追上还是不能追上。对于一个历史悠久的文化/企业有几种可能,一种是变革发生在外部,文化/企业处于上升阶段或下降但矛盾未激化阶段。这时候变革很困难,越靠近政治中心越困难(?) 。于是落后于时代。比如希腊。不排除突然出现一个领导人手腕强硬把这群人带出来了。 一种是变革发生在外部,文化/企业处于矛盾激化阶段,这时候变革轻松完成,以前的基础转化为变革后的基础。参考文艺复兴后西罗马帝国一系列国家。还有一种是变革发生在内部。原本的基础就是驱动力,参考英国第一次工业革命。5 Z- [+ f, @8 \' Z0 i
至于没什么基础的地方,他们可能变革的非常迅速。所谓不破不立,正因为没有基础,就直接省略了一个步骤。但一般这些地方一般不是变革发源地,另一方面如果经济基础太薄弱也没法发展起来。但他们可能是周边古老文化的继承者和发扬光大者,并反过来影响/侵占了文化初始的地方。比如罗马之于希腊,美国之于欧洲。也可能是经济试点区域,比如珠三角。* i8 o0 p: w- }" z( M# ?
4 O) \( K) v. B8 }6 D2 J, ^
近现代历史上几次(我觉得的)主要变革,从文艺复兴开始到宗教的衰落,到民主国家的产生,政治格局的变化,第一次工业革命,第二次工业革命,计算机。衡量一个国家/企业成功与否,都是一个追上了还是没追上的差别。至于历史和合经验在追上没追上的分别中扮演什么角色,我认为是相关但未确定的。- j$ w- b9 Y; C) o+ N. N1 {
正面的例子比如德国在搞的工业4.0,很明显就是想以自己的基础继续做行业领导者。(而且似乎还蛮成功……?)所以对于企业来说,如果有特别深厚的经验基础,并能特别有危机意识不断革新的话,做领军人还是挺有可能的。; |6 g6 L- p; _

. O! ]( O2 w. L6 `/ E' ^# M9 }7 Y另外去过的伊朗人表示另外我要为古波斯申诉一下……我觉得古波斯的问题不在于历史负担重,硬要说伊斯兰教还是后来才传入波斯的。问题也主要在伊斯兰教原教旨运动,而这是近几年来伊斯兰世界的新东西(虽然也是复古运动,但复的绝对不是波斯的古……)。而且现代化失败主要是当时美国在波斯放的傀儡政府太作死的错。当然宗教思想太强也确实是个问题。
* O  O( x& S1 ]% c; I# Z$ b6 k还有希腊……希腊的悲剧主要还是几千年前被军事征服了吧……, }+ E7 P2 F# @0 n6 j8 ~5 @
0 G0 b# V+ C# i$ ]- }$ J, D( ^
补充内容 (2014-6-27 19:09):
# J% o& @- P) Z* r) P打完字没查就发过去了。第一段比如希腊删掉。最后一段是去过伊朗的人……

点评

反观现在的民族斗争,有资源抢夺上的,也有意识形态上的,即宗教矛盾。很多宗教并没有与时俱进,保守而强硬,不接受新的观点和解读,这也会限制国民的思维,导致国家发展的停滞。  发表于 2014-6-27 19:12
对变革的区分方式很有道理。对宗教我也想多说一句,很多人总抱怨中国人的问题根源是没有信仰,接下来就有很多人入教,我认为这完全是两回事。欧洲大多是宗教国家,但受过当代教育的人还有多少坚持去教堂?  发表于 2014-6-27 19:09
·  发表于 2014-6-27 16:16
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发表于 2014-6-27 16:16:54 | 显示全部楼层
怎么现在这么多把事情对立的帖子。。
0 L  f1 P$ m1 d) e 就好像我问,机械重要还是电气重要,加工重要还是热处理重要?
9 m; V7 I* B9 {" j8 ]" h( b  有意义吗?4 W: _* G% m$ s; i# G! ]4 Q# Q1 z

+ r. m; H$ p& W# a9 N 中学就讲过,要用联系的方法看问题。。

点评

我是认为 不应该把这两个联系的东西割裂开来分析。。  发表于 2014-6-28 11:18
正常帖子的观点讲究辨证和对立统一,我这不过是个小辩论赛的小活动,目的是各抒己见深化对各对立面的理解,又何必那么较真呢。如果你对这个辩论题有什么见解,欢迎留言^_^  发表于 2014-6-27 18:10
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发表于 2014-6-27 23:41:23 | 显示全部楼层
好的,有传承的7 C, S! l* N0 d
这样才有用
( U5 {/ B: L( W* c7 P9 d有积累& H: [7 A! Z5 Q8 {% N% m
并且在不断的改善或者改进
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发表于 2014-6-28 22:53:37 | 显示全部楼层
在工业文明刚刚兴起的时候,知识库存少,一小点的创新都是一次进步;但现在处在知识大爆炸的时代,仅仅是熟悉整个行业的知识就需要用很长的时间,等真正研究透彻,或许你已年过半百,所以在现在这个激烈竞争的时代,有的时候不妨“拿来”。
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发表于 2014-6-29 08:19:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛人阿祥 于 2014-6-29 08:34 编辑
7 B) G+ `- r1 }! n8 ~7 u! v% t) \1 K) i, ]
为学日益,为道日损,损之又损,以至于无为,无为而无不为。
: f0 ]) `' _- a$ D9 |  E如果学习,每天都在进步,知识在增加,在积累。如果为道,每天都在剔除原有知识,自我感觉能用的知识会越来越少。减少在减少,最后减少到什么都不知道,什么都不会,也就什么都做不成。当到达这个程度的时候,事实上你就可以做成任何事情。
2 S8 _! m2 y9 [1 E) R因为当你感觉自我知识有缺陷的时候,就会再次学习。因为学习了所以知识有增加有积累。  P! Z' X3 b- [
如果不知道剔除原有知识,就如同楼主讲的欧洲人,因为有着深厚的技术积累,所以很多事情就自然想着利用自己已知的知识去解决问题。或许能解决,但是未必是最优方案。# ?3 n5 p$ q4 N
知识是精神食粮。如同物质的粮食一样。只知道吃,肯定不行。
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发表于 2014-6-29 11:15:16 | 显示全部楼层
老鹰 发表于 2014-6-27 07:23 * T: x) Z6 a5 j0 x
政府的作用,那一代领导人的作用,可能比文化的作用大得多。
7 n* q/ l3 g5 L4 h0 g3 B
莫谈国事,切记,切记
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发表于 2014-6-30 13:51:42 | 显示全部楼层
历史和经验在我国就成了阴谋家们的教科书。 对比24史和 圣经旧约的历史记载,感觉国人和犹太人没有什么区别的,区别的是咱们的圣经(24史)粉饰了人整人的阴谋诡计,圣经却把这说成是上帝因人类犯错做出的惩罚。 所以鲁迅说我们的历史就是一部人吃人的教科书一点也没错。
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发表于 2014-6-30 18:59:08 | 显示全部楼层
机床护罩 发表于 2014-6-30 13:51 ; {3 B5 T# [& O3 c% |0 @9 W7 K
历史和经验在我国就成了阴谋家们的教科书。 对比24史和 圣经旧约的历史记载,感觉国人和犹太人没有什么区别 ...

* q7 G/ T" u, W) D5 ?3 @建议别拿鲁迅当一回事,现在有很多人认为鲁迅是精神病人。中学教科书都把他踢出去了。
! i  I& {. H1 ^, Q- m. s

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发表于 2014-7-1 09:18:08 | 显示全部楼层
伏虎降龙 发表于 2014-6-30 18:59
) w' r6 l2 c! x0 |, P( l) i: P建议别拿鲁迅当一回事,现在有很多人认为鲁迅是精神病人。中学教科书都把他踢出去了。
6 _7 j: I) b9 l
鲁迅是精神病人,孔子在他那个时代是条丧家之犬。要夺权的时候,就砸孔庙,打倒孔子,勾结“鲁迅”。等坐稳了江山,再打倒“鲁迅”,重新竖立满口仁义道德的孔老二。! ?$ h) [# U) a8 a2 S! h% X

( H$ V) e1 @' }% o/ b" _4 V自秦的大一统之后的历史,不就是这样轮回的吗? 咱们的史书留下的只有人整人的阴谋诡计,你讹我诈,哪有点的五千年“文明”影子?电视也好,文学也好,报纸也好,都在宣扬阴谋诡计,沾沾自喜的自慰叫“三十六计”,“小诸葛”。真正为中华民族留下贡献的如李时珍、宋应星等却被淹没在这些 阴谋家之下。
7 m# a7 o& o4 u1 ?) K3 H
! o: c& a" f* m( Z# V% m
, R, B8 f" F  {% l6 D9 g! N8 J1 G
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