玩工业，混世界（之 乱侃宽厚板 3/4 ）

livecs68

     话说乱侃宽厚板，侃是很容易的，大家谁都可以侃，专家、教授可以侃、设计院的家伙可以侃，连钢厂的家伙也都可以乱砍，就连象鄙人这样的市井‘混事之徒’都可以出来乱侃宽厚板行业，看来这个行业是发展得有些过热了。说归说，侃归侃，最终是要把这东西落实到图纸上，出来真实的设备，设备还得好使，轧出世界一流的船板和X120的管线钢，诸如用于海上石油平台的厚板的‘Z’向性能很卓越，到这时候再问：还有人吗？会议桌边上是空空荡荡，一个遥远的声音从远方传来：找洋人吧！
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    我们经常愿意说的一句话就是：洋人发展得早，所以我们赶不上！这话说的没错，洋人发展得是早，美国卢肯斯公司的5230建成投产于1918年，它的产品广泛用于大型的战列舰和航母，日本和前苏联在40年代也都建有自己的宽厚板厂，分别都是5300的。
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    为什么我们总是跟在后面？这有历史的原因，也有文化上的原因。早年的东西我们就不多说了，它可以被追溯到太后、战乱、蒋介石的腐败、文革等因素。现在总该是升平年代了吧？国家又有用不掉的钱财，怎么还跟在洋人后面跑呢？
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    说到上面这个问题，就和我们的文化传统、搞工业的习惯、人员的素质、行业分工、学生学习的专业宽窄都有很多的关系，以至于我们整天跟在洋人后面学习，洋人用我们的钱发展他们自己的经验和水平，再把这些东西用在中国市场继续盈利，获得利润以后继续发展技术，成了良性循环，造成我们永远都跟在他们后面跑，老也追不上。

    我们的行业分工分成钢厂、钢铁用户、设计院、重机厂，钢铁用户用的材料要按国外标准执行，即使我们有标准，也基本是套来的，没有自己的冶金冶炼体系。重机厂制造设备，但不熟悉冶炼和轧制工艺，设计院可以做工厂设计，但设备设计能力比重机厂还差，因为重机厂给洋人干过活，有零散图纸，这就造成整个行业链的脱节。

    再看德国和日本，他们的循环体系是连续的，许多的船厂和钢厂是一体化的，属于一个大的财团，需要什么类型的船板，会和钢厂共同研制，使用的好，以后这就是标准，并推广到世界范围，大家都得照着这个炼，照着这个轧，这无疑又为钢厂找到了世界性的出路。

4 T# M' d3 ]/ r    而在设计、制造行业，洋人本身就是一体化的企业，早年有美国的麦斯塔，从水压机到轧机，统统地做了，后又有SMS—D，也是属于统统吃下型的，从表面上看，他们设计能力比我们设计院高，制造能力比我们重机厂强，许多人都不解，这是为什么，难道洋人有三头六臂不成，其实，洋人也是逐渐练出来的，80年代的时候，西马克远还没有今天这样强大，如果不是我们把宝钢项目给了他们，今天你就见不到世间还有个SMS—D，它是在实战中成长起来的，其大部分经验也是来自于中国市场，我们成就了它，把它推上世界级的钢铁行业承包公司。只是可惜了，我们自己却没能积累下什么宝贵的经验。
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7 _+ q( `+ z0 l: C% |    设计院的家伙和洋人谈判非常吃力，尽管他们熟悉工厂的布置，知道‘水，电、风、气’的管路走向，但洋人和你谈5500牌坊的应力分布、液压AGC的大缸、大的锥齿轮箱、轧辊的辊型控制及原始辊型的磨削、冷却的方式对板型的影响，热处理的方式及辐射式全氮保护加热和淬火机等东西，你就打心底里佩服洋人知道的多，生出由衷的敬佩之情。洋人行吗？说行也许行，但细看，侃爷是也！不过就是见得多罢了，他们知道蒂森就是这般轧钢、这般冷却罢了。
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    洋人翻过头来可以再战我们的重机厂，重机厂的家伙不懂轧钢工艺，洋人说要多大的力才可以矫直厚钢板，你也只能听着，等洋人作技术设计，有了技术设计再拆成详图干活，挣的就是辛苦钱。

4 [% f- h7 \) E, ~. n6 N& t6 _    洋人把我们各个击破，再统一整合起来，美其名曰叫‘技术总包’，核心的东西是给你用，但不告诉你实质内容，你能琢磨就琢磨，琢磨出来他也不告你，许多国人还害怕有什么知识产权的纠纷问题，有些是有，有些就是根本没有，为什么？洋人自己也是知其然，而不知所以然！

     洋人卖给我们的5000宽的矫直机，接轴可能会因为过载而断裂，而安全装置并没有起作用，矫直后的钢板的板面会有很深的痕迹，外行人看了不解，洋人疏忽了吗？不是疏忽，洋人很认真的，只是这设备是世界上的第一台，有些理论问题他们也不明白，但他们有一定的技术功底，看到现象以后就知道是为什么了，洋人可以很快提出修改方案解决这个问题，并从此获得经验而进步，再卖同类东西的时候就没有错误，使你以为洋人很神，神乎？依然是侃爷，只是用你的钱长了他自己的技术。

livecs68

    以前，因为某设备的冲击力解决不了，洋人设计那个东西的最专业人士到场，大家讨论这是什么问题，其实就是简单的数学问题，数学学地差不离再有点想象力就可以安然处理这东西，有难度吗？有点，但不多，唯一的差别就是洋人的这种类别技术专家的技术服务费是每天1600美元。

    有一点，洋人比我们强，就是他们的行业整合能力，有大的项目时，可以整合出一个新的专业项目财团，为你做这件事，可以由商务人士先支应着，陪你乱侃，侃什么都行，和你水平类似，你侃不倒他，他也侃不倒你，大家侃着。到有实质进展的时候，专业人士上场，在你的知识范围外乱侃一气，你立时就服了，因为他侃的东西你没听说过，但你要是觉得他们这批人有深度就错了，有深度的家伙也许在家里没来呢！只有你可以侃倒了眼前的这批家伙，侃得他天天往家里发传真问问题而感到惭愧的时候，真正的家伙才会出马，可以当面问他什么东西是不是这样，你保密没关系，我说什么样？你告诉我是不是这样，这总不牵涉知识产权吧？有产权也是我的知识产权呀！只有在这种时候，你其实才有和洋人平等对话的条件。因为是我们在雇你干活，特别需要人家知道的就是这一点，在大多数时候洋人以为我们就是买个设备，技术不技术的并不很重要。
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# j: t6 H* M) D7 _; g8 \    翻回来再看5000以上的宽厚板轧机，未来几年内，我们就是世界第一，日本仅有的那几套也基本过时了，听一个家伙兴高采烈地说：美国佬最终不行了吧？起码在宽厚板行业不行了吧！
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    其实，我没有他那么高兴，你翻翻资料就知道美国在干什么，你翻翻世界上5000以上的厚铝板是谁轧的，都用到什么地方去了，当我们许多人兴高采烈地庆祝中石油成为世界上最大的公司的时候，他们从未听说过诺斯罗普---格鲁曼和洛克希德----马丁是干什么的，人家钢板的需求量不算大。

   一个教授看阿拉乱混，问俺说：“你觉得什么是你最不可能混的东西？”
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   “那就是火星车，有生之年没机会玩那东西了！”我说，人家笑了，大概是笑我的浅薄和无知以及不知世界的天高地厚。
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    细看5000以上的厚板设备，我们现在可以浇铸830吨的精练钢水，轧机牌坊无论是整体的，还是分体的都不在话下，我们现在浇铸直径2300的支撑辊也应该没什么问题了，但我们加工不了模数16以上的锥齿轮，对于冷却控制、热处理、矫直机等也都有问题，按现在的趋势发展，洋人会一直‘技术总包’到我们将宽厚板玩完了，再开展一个新的行业。

     我们现在不缺钱，我提议过一个方案，假如哪家有钱，拿点钱出来，大家彻底玩一下宽厚板，我替大家组织方案，穷全国最有名的专家论证，直到大家对方案无话可说的时候就可以加工制造，当然象油膜轴承这样一时解决不了的东西还是可以买摩根的产品，我们轧一次中国的钢板，和世界比一下，真的不行，大家就认了，证明我们玩工业玩不过德国。
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9 O" o; J7 w- i% \! _/ X8 s   我没死心的、想玩的东西还有大的滚动轴承，想从冶炼、精练、滚锻一直玩到成品，装到大轧机上去试试看，到底疲劳寿命为什么就不行？是不是就只是氧含量的问题？其晶粒组织到什么程度就可以堪比SKF了，但估计是没什么戏了，听说SKF 又要在中国建新厂了。
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2 u5 R/ }- Y3 J* b$ O! K9 [5 j+ X0 w/ A    就像千古名句唱的那样：滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。一样，在历史的长河中，我已经很难在宽厚板行业里再见到象蒂宾斯机械公司和UNITE及在当时大名鼎鼎的麦斯塔机器公司了，就连日本的石川岛和三菱也不再在宽厚板行业晃来晃去了，我有石川岛各种项目的详细介绍，很厚一本，那天无意翻了一下，我估计那家伙也没准在玩涡扇，为他们的大飞机在做准备。

6 J* m% v3 S: h5 v! ~3 P, A( }5 W   浪花淘尽的好象都是洋人，但不知道为什么？
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[ 本帖最后由 livecs68 于 2008-5-29 16:57 编辑 ]

左旋贝壳

我们有齐全的工业产品，但缺乏完整的工业体系。

一两酒

我有石川岛各种项目的详细介绍，很厚一本。
羡慕啊！！
侃得他天天往家里发传真问问题而感到惭愧的时候，真正的家伙才会出马，
# R& V- B9 b6 t) i0 N+ j) }- l9 z7 i, ]8 i我们原来遇到过，90年代，一个轧机上关键部件，废了，老外的顶级专家出马，还是个爵士，不过还是真厉害。
洋人可以很快提出修改方案解决这个问题，并从此获得经验而进步，再卖同类东西的时候就没有错误，使你以为洋人很神，神乎？
' [& e& V- F8 O, ^一点不错，SMS的2250是誰帮出来的，武钢，马钢，太钢！

schjie

原帖由 一两酒 于 2008-5-29 17:43 发表
我有石川岛各种项目的详细介绍，很厚一本。
1 S" l# }, L! E. k) @羡慕啊！！
7 P% ?$ q9 V& |4 N9 l+ c侃得他天天往家里发传真问问题而感到惭愧的时候，真正的家伙才会出马，
我们原来遇到过，90年代，一个轧机上关键部件，废了，老外的顶级专家出马，还是个爵 ...

其实外方的许多专家也不是什么高人，而是他们在这一行当专心致志做了数十年，积累了大量的实践经验而已。我曾经遇到过一位英国的专家，聊天时他说他从一进公司就从事设备安装调试工作，每年要在全世界飞行约200～300天时间。这样的经历，不成为专家才怪了。外国许多公司也是一样的，数十年甚至上百年就做一样产品，甚至只作其中核心的部件，其余都外购。如德国的DDS公司，约300号人，一个家族企业，传了大约6代人，其产品只有两大类，高炉用的炉前设备（泥炮、开口机）以及锻压设备用的操作机。其炉前设备的液压和电气部分全部外包。
其实外国公司的治理结构中有一个十分强大的技术阶层，而我们的技术阶层却十分薄弱。由于待遇问题，许多人不愿意从事技术工作。

Loong79

佩服兄台的分析！
有时候说只知其然，不知其所以然不好办，现在是也知道其所以然了，还是徒然无奈！
3 r4 ^3 c7 F1 d& B, G- M国人要改变起来太难。
9 r' d0 ~& y4 m+ N0 Z2 V1 n( |+ A9 ]汽车、家电、钢铁哪个不是只挣点辛苦钱？

qiang4266099

佩服兄台的分析！
/ D8 a$ d/ {  f) \2 v5 t6 w8 }0 k* R) ~有时候说只知其然，不知其所以然不好办，现在是也知道其所以然了，还是徒然无奈！
' c) d$ N4 \9 m1 e  S国人要改变起来太难。, Y: d-

david1973

“就像千古名句唱的那样：滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。一样，在历史的长河中，我已经很难在宽厚板行业里再见到象蒂宾斯机械公司和UNITE及在当时大名鼎鼎的麦斯塔机器公司了，就连日本的石川岛和三菱也不再在宽厚板行业晃来晃去了”
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tippins被SMS收购了，united被Danieli收购了，所以你见不到他们。
搞轧机是需要长期积累的，搞的越多，设计费分摊的越多，价格就越便宜，一段时间不搞就会出现断层。
# B2 ^; I" ?, x4 ~石川岛和三菱的产品就像F2和90坦克，质量不错但是价格非常昂贵，在中国当然没有市场了。