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论管道的正确标注

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发表于 2015-6-9 11:47:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
原楼发表在其它论坛inventor版块' _4 _4 Z) n4 s- j3 S
原楼主问,下图如何用inventor建模+ i. q( E* \2 ~1 F# l$ O8 b$ L
$ P* X7 N& T0 b+ p9 k) S/ m4 k
结果从1楼到8楼扯了几层楼的淡。
) l  a: `' o! k9楼算是应助了1 `7 i+ s  J' m5 W

" v" G% S1 j2 s* H% Y0 t
8 s$ a6 [. j+ R" W2 k' n6 g7 Q" ~; C1 `, V/ g9 L$ g

* E* c& U0 u' b& L@陈伯雄 于13楼问道:“各位,您不觉得楼主提供的工程图,其实不是真正的设计结果吗?”3 `' F- C, [$ e3 M$ \" M/ b6 v1 o
14楼回道:“陈老师,我觉得把这个图纸给工人拿去干活会很痛苦……应该继续拆解直到可以直接下料”
" L6 D: o; v4 a" Z& p  W& f陈老师于15楼回答:$ |6 o4 y5 ~* I5 v; f/ B7 H
“我说过“其实不是真正的设计结果”,而是一些不懂制造的制图教师级别的人杜撰的,这样的“题目”还有许多,玩Inventor而已。- {  X  L7 f* o9 _4 X3 ?. z/ M
两个明显的问题:# G; T/ B* b  g! F' N+ }& h
1)尺寸90和86的标法明显外行
3 i( s$ W; O0 T! p& |2)管子要弯曲,但是不会是在两个平面中测量为R,而是空间管子轴线测量为R
+ u1 \7 p/ G7 Z- U这个零件按一般的设计应当是铸造件,所以不必再分解。
  G2 c# r3 ^6 s8 ~0 d3 Y; }18楼也应助了4 B& G/ J2 V' F' |. C/ k9 q
, k0 f$ C1 u% Q
陈老师紧接着回复:+ X& g: b( a# Q$ H
各位:
; m" [0 i* U$ h5 {+ x5 l假如我是一名工人,拿到了您给的图样,想不出怎么在制造中测量,例如那几个R20。于是我找到设计部的您问道:) ~* p1 a( X; \. O
xx工程师:请教您设计的这个R20我应当怎样测量才能确定我做的对不对呢?
: |1 [9 L0 e" C" J- D$ J您想怎样回答?# A. d6 o! j" g
假如我是您的设计主管,拿到了您给的图样,有个关键的设计参数没看清楚。于是我找到设计部的您问道:
; a4 ^; Y7 W7 y  G" dxx工程师:这根管路的设计约束条件之一,是最小的中心线弯曲半径,它应当与流速和阻力直接相关。设计中你是怎样计算确认这种“在并非正交的角度上标记R20”,已经能确保最小弯曲半径的呢?; ]8 f! L- M  s# M/ b+ I2 r0 \
您想怎样回答?1 @4 K, ]' U% \% g# L
我很想听听各位在这个假设的实际工作环境中,您是怎样应对下级的工人和上级的主管,以表现自己并非胡乱设计?
' Z, ]" w& L7 c, ?& V+ z5 i当然,如果您并非是在职设计师,我说的事情您可能看不懂也没想到,这个正常。您做过足够多的设计之后,自然就会理解了。" r. K8 L- u2 c5 T& t) G8 q0 ~

1 @- n4 ?, ^/ m, q9 Q终于有明白人出现了。+ ]) F! h6 R9 K9 N
22楼回答:
% f/ j) L' j3 w( V4 a这个题在Inventor里是作不出来的,因在其三维草图里折弯圆弧端点,不能对其重合约束.当然这不是Inventor的过错,而是标注尺寸31、55不正确的原因.
2 O  j3 Y& c/ D% ^( q) E
9 H; ~0 N) X# t. y! c5 A以上几楼的应助均为椭圆弯头,这都是不切合实际的.
9 w3 c( U; ]  N+ l' @' A# w( r如果你把折弯实体(由三维草图绘制折弯线生成)单独来看就是弯头.实际上该图也可以用包含弯头的组合件而形成.就是不是组合件它的外观应等同组合件,这样的设计才是正确的.
, ?; |/ Q3 n+ r! L6 T% A( c% o# D1 N9 H: P
29楼问:
; ^4 y7 S: T: L( G: S不说是部是弯头这事儿了……椭圆是哪部分呢?请您详细指出,我查看了一下模型,没发现有椭圆元素,请您帮忙确认!
9 @% K5 z" T' Q, M2 c31楼回答:把水平面的圆弧投影到斜平面就是椭圆弧./ i% Z8 j" v* o1 g2 F  [
6 P$ H/ T' F" T$ F4 X
陈老师紧接发问:你认为,弯曲部份的半径,是在什么位置测量的呢?* {6 p+ m* H6 K$ q- t5 z
32楼回答:陈老师,这个东西如果折弯的话是内侧测量的,用20直径的东西做胎折……
1 `2 E3 }: B; `- ~7 S最后陈老师做了总结发言:
4 h: T: v; j% o5 D各位,我很遗憾,也有些意外。1 L4 `; V' c. K
其实这本是个很简单的问题,我认为只要您是学机械设计的,也做过一些设计,就能很快醒悟。8 k9 k0 A/ Y+ M8 t" m. S/ v
但是事实是,在我反复的提示和引导下,只有 一人基本上明白了问题的所在,而且也只有 另一人跟着有所醒悟。
9 [' s8 z; b) A3 K) _- S别的网友(尤其是楼主)是怎么回事呢?我想不出来。
8 _3 S  X+ O' t2 h9 M类似这样的“谬种流传”的练习题,实在是太多了,尤其是在那些看似专业的“xxx竞赛”中的题目,更会产生负面的作用。问题在于,这样的题目许多网友还以为很有趣,在不断地探索呢。他们的机械设计与制造的专业知识,都去哪儿了?. ~  S0 ^" Z, M; l
=====分割线======  r3 e; j. w5 D
用什么软件作三维管道布线并不重要,关键是专业知识的掌握。那么问题来了,为什么很多看似简单的问题,竟然盖了几十层楼才解决问题,但毕竟楼主还参与互动交流,有的则是楼盖起来了, 楼主已乘黄鹤去,此地空余求助楼。
; M6 e1 L( `1 d( y" ?4 u陈老师问,专业知识去哪了,老板问,人都去哪了。7 V- s3 x( |7 S- x, R, Y9 P; n1 b; N6 ^
2 \: b$ D% J  u# q: S; h$ w/ |

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发表于 2015-6-9 12:12:22 | 显示全部楼层
工业其实在国内很悲哀的,在米国,德国,小鼻子都不会有类似问题,
2 Y, b4 H% B6 s& k% a% j. V8 S) y; g
你自己设计的东西,你不知道怎么做出来?假如在米国,大家笑了,觉得那家伙是白痴,
  P+ I: y; E- M; a! T; ?
1 U4 G! k* h5 V+ V7 ^0 U0 @所谓国内技术的‘割裂行为’就是如此,拿自己画的图问人家,怎么做出来?
9 A* T5 Z2 S1 S, N: g1 J  M: i9 @2 R9 r* ~+ _
这种割裂以前有,只是不明显,现在更加明显了,
/ F5 c' L! @0 D0 o# N9 z
5 h/ N: \3 P. `" p9 ?国外不用软件吗,当然用了,米国化工行业图纸我有不少,人家也是软件画的,首先画图那哥们一定看见过那东西是啥,不可能闭眼画图,再就是有一大堆规范,不读熟悉了那个规范,人家就不让你画图,想画都不给资格,
发表于 2015-6-9 14:45:45 | 显示全部楼层
1.小半径弯头,还只有1D,如果是弯曲管是极难极难的.
& I8 J$ j, q; w- {$ g3 n2.半径标注肯定是错的,因为是有几个弯头是空间的.1 O% a  h. c1 b
3.如果是铸造管.那也是极其困难的.如何分型,脱模....一大堆制造中的难.
# D0 ?; {2 m, A1 S明显就是个图上玩玩的玩意儿.

点评

没有玩过消失模,但是要知道现在是直径20的管哪,壁厚才多少?当然不计成本,可以,比如现在的3D什么的.  发表于 2015-6-10 09:49
复杂的发动机进排气管是没有分型面的。。。。。。  发表于 2015-6-9 23:01
都是消失模壳型铸造,,,,,可以任意角度。  发表于 2015-6-9 23:00
发表于 2015-6-9 15:04:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 水水5 于 2015-6-9 15:09 编辑 + _+ I: @0 e& N% k  Y( {8 N
. ^9 m: k% C" y, \5 O3 W" J7 ~9 ]
嗯,中间那个R20是椭圆弧,有难度。1 ^8 D4 G. {8 S. y' }
我做大型工业管道,遇到这样的,都直接改掉。4 B9 B2 }/ `  D1 B
水平投影和垂直投影(正视图)只能标角度,不能标半径,因为如果空间真实折弯是圆弧,在不反应真实角度的平面投影,都是椭圆弧。  I* y/ D( E" j
最好来个向视图,垂直真实折弯的平面。或者简单点,引注,空间角度XX°,半径XX。% ]( z5 P( U+ b: V: o  k1 _4 g
或者来个展开剖,是叫展开剖么?忘记了。
* w4 I* H- o- c3 q0 H: N不对之处请楼主多多指教。
, g/ Q- x& c# z+ G+ V0 v: H- Q# [

点评

当然,如果真按图纸上的,在两个正交方向上的投影是R20。我是这样获得真实空间形状的。两个R20轴线拉伸曲面,取其交线,是一个样条曲线。我没做,实际肯定是这样的。  发表于 2015-6-11 15:12
你确定你看懂了?那几个应助就是把真实弧R20当成投影圆弧也是R20。  发表于 2015-6-11 10:15
发表于 2015-6-9 15:08:44 | 显示全部楼层
受教了,但是这东西铸造很有难度啊,空间的折弯,感觉铸造后再折弯,说错勿怪!
发表于 2015-6-9 15:15:41 | 显示全部楼层
也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。: A+ o. h! W) o4 q. L  Z+ m
师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。5 |) ~1 n% L: n# Z! O( U2 {

( Z2 D# Y4 y$ \. b* L$ q8 M我这个A-A可能上部弯头视图有些不对,请忽略。

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点评

+1  发表于 2015-6-10 22:06
发表于 2015-6-9 15:26:49 | 显示全部楼层
水水5 发表于 2015-6-9 15:15 9 Q: v& Q4 A) {* j, ^
也贴一个我做过的管道图,真诚的请楼主把把脉。) u5 |5 z( D- ]- R' H% m, ]
师傅教的,也不知道对不对。没见过别人的图纸。

" Y3 J: E4 u" Q& P/ W支持你多几个角度向视图 的指导办法。学习了。空间拐角过渡你图纸处理的很清楚8 Z7 p: ~* y7 E- w& H% \( U1 f. {
发表于 2015-6-9 18:18:13 | 显示全部楼层
评议别人的图纸时,建议先了解作者的设计意图以及他想用的制造方法。4 R0 @2 E/ u" X: C  i6 b9 k" G

+ R3 Q6 h* R% Z* J  \$ S为什么这个就只能砂型铸造?4 }+ w- V3 j' u2 V  T2 i$ }  k  b
不可以弯管后焊接?9 b- V% r: a1 D6 S4 }/ H
不可以液压涨型后焊接?
( f$ T  e( }5 ^" r2 i! `不可以失蜡模铸造?
7 l" X) `) A: u. }不可以3D打印?+ Z/ P. {0 I/ [, j

$ I3 v2 N) f9 p  |/ L不可以用CMM测量?) Z% r* U2 P4 T6 I
不可以用激光扫描测量?

点评

陈伯雄老师说的很清楚,是按一般设计如何如何。你抬杠显得你知道的多吗。还CMM,请问有几个企业有CMM,超过51%了吗  发表于 2015-6-11 10:19
你是想给那出破图的家伙作辩护吗,省省吧  发表于 2015-6-11 10:16
有些人,你也就会说这个。  发表于 2015-6-11 10:13
谢谢xlf63大侠的回复。我们公司就有玩弯管焊接和内高压成型的,产品研发部门做早期研究时,还有用3D打印的。这种结构成型方法有很多,有些人在井底施施然地坐着,抨击他人不懂制造工艺。  发表于 2015-6-10 18:50
如果能解决小半径弯曲,大路货的做法就是将工件放在工装上,对焊法兰.  发表于 2015-6-10 09:58
小半径弯曲,也得用专用机床.一般厂家也不具备.如果不考虑成本因素,也是有办法的.比如3D打印.  发表于 2015-6-10 09:54
测量,一般用测量机.  发表于 2015-6-10 09:53
一般这些多是弯管后焊接,毕竟带法兰弯管得有专用机器,一般厂家不具备.而又带法兰弯得考虑弯曲时拉伸和空间角度的影响,以及管件回弹,两法兰位置不好控制.  发表于 2015-6-10 09:52
发表于 2015-6-10 07:49:33 | 显示全部楼层
haha  关注 学习了
发表于 2015-6-11 07:09:50 | 显示全部楼层
图纸没说硬度,加工方式就有好多种。

点评

图什么纸,这玩意本身就是玩软件练手用的,你竟然当成什么图纸  发表于 2015-6-11 10:14
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