jjkkllo 发表于 2008-4-5 20:34:39

改了个角度做出个好产品,但是怎么批量的做出质量稳定的好产品才是根本。
都说株洲不好,但是偶尔有些批次的,好到跟山特维克可乐满的差不多,但是大多数的都是差好多倍,偶然做好,或偶尔不计成本做好,谁都能做,但是怎样才能批量的稳定做下去?
这不仅是国内刀具公司面临的的问题,也是所有机加工行业面临的问题

齐乐 发表于 2008-4-5 22:56:40

大家为什么都说株州的问题?
因为对于国产的刀具,株州是基本上最好的了
大家对他的期盼很大
所以说的也最多
曾经听说一个事情
某生产刀具量具的单位,他们自己的工人不用自己的刀片
笑话么?好冷的笑话.

以刀会友 发表于 2008-4-7 12:12:54

原帖由 jjkkllo 于 2008-4-5 20:34 发表 http://bbs.cmiw.cn/images/common/back.gif
改了个角度做出个好产品,但是怎么批量的做出质量稳定的好产品才是根本。
都说株洲不好,但是偶尔有些批次的,好到跟山特维克可乐满的差不多,但是大多数的都是差好多倍,偶然做好,或偶尔不计成本做好,谁都能做, ...

:victory: 我非常同意你的看法!当然狙击手说的是有道理,不过就像我前面在别的帖子里面和你讨论的,一个人或者少数人强不代表我们就强了,其实我们有很多
东西都已经研究出来了,尤其以军工为多,但是就在批量的时候不过关,
某种刀片,某些角度,某些工艺通过一些简单方法的改造,可以解决一时的或者一家问题,但是如何使总体的水平上去呢!这就是我前面说到的人的因素。
十年树木百年树人!这句话真的经典啊!的确,其实大家说的不是很矛盾,狙击手强调的技术因素,你还真的别说改个角度简单,这也是你积累了多年经
验以后得出的结果,有很多人在使用了多年以后还不知道有哪些角度,更不用谈改了!另一派谈的是系统工程的问题,如何进行大生产,这也是我想说的!
我国自古以来就不确鲁班,张衡,祖冲之这类的能人,但缺得的是将他们的知识转化为理论,系统,以至于变成实际生产力应用而产生效益,让每个老百姓都能造出和他们水平一样的东西。这里面就有系统工程和人员培养的问题,我们现在是需要像这里狙击手等几个善于动脑,乐于研究的人,但更缺的是成千上万的
技术工人,本本分分地遵守制度的,不折不扣按照指令行事的工人。大家都知道操作机床,生产产品不是按按钮就可以做到的。我别的地方提到过,归根结底还
是人的因素占主导。举个例子大众中国,从第一条线到现在的新线,他们用得几乎都是很德国完全一样的设备,刀具,甚至冷却液,还有成熟的工艺,进口的毛
坯,连很多管理的,和操作人员都受过德方的培训,还会说德文。但是结果呢?当然他们的质量基本上是国内最好的,可是大家依然可以听到,质量和德国原厂
的还是有很大的差距。还有其他一些经典的故事,如上海手表送到瑞士组装,经测试质量要好于我们自己组装的!这就是我前面说的人的因素,也是最难解决的
一个环节,工艺我们可以学习,设备我们可以买,可是人员呢,就像我提到的,交通规则我们差不多把国外的都搬来了,可以看看遵守的情况,特别的行人自行
车,那是灾难!不知道社区里的各位又没有在日本,或欧美工厂里面的工作经历,不是一两天参观的那种,长时间的工作,如果有这个问题你会有答案的!

狙击手 发表于 2008-4-13 23:01:55

做刀具的要用心,用刀具的人也要用心,好好的一把刀,参数不合理,一下就坏了,可不要轻易理解为刀具不好,要细查深究,没有找到原因不要放过。发现原因且解决不了再换用刀具。
虽然找原因是一个痛苦的过程,但也是长进的必要经历。
另外,刀具样本里的参数是在非常好的加工环境里测算的,在国内,很多条件不能满足,加工参数就要适当打折扣,这并不一定是刀具不好,只是要求“严格”一点,对我们苛刻一点,并不是坏事,这样,我们就要考虑其他相关联系,并加以改进,来降低成本,提高效率了。(发展由此开始)

topnqy 发表于 2008-4-15 14:03:22

我们的发动机,机加工车间的刀具怎么全是老外的啊!


   铣削,很多是无锡瓦尔特的,它搞不定,就用SANDVIK的。钻削类的,由GUHRING承包了,怎么就没有见到国产刀具的供应商来联系呢?
   每年35W的产量啊,呵呵,得消耗多少刀啊。。

狙击手 发表于 2008-5-8 23:40:54

我在45#的后续

我在45#说道:我用肯纳的DNMP精车在一个产品上能加工2500件,单件成本0.018元,在另一个基本同样的产品上加工600件,不能说是刀片不好吧。但最近发货原因供应没跟上,就从“德国”寄来同样型号规格的,刀具使用很不好,仅能加工500件,断屑还不好(原因正在查)。
后来,原来能加工2500件的工序加工基本正常了,但所有的参数都没有改变。所以原因也很难分析的很正确,据我的看法:1、工件材料的变化;2、是工件毛坯的单边严重,使刀片磨损严重,性能下降;3、刀片的偶然制造品质降低。
另单件成本为0.026元,上次我记错了请原谅。但也比国产的降低了70%。

狙击手 发表于 2008-5-8 23:45:06

在我的博客里 杨晓 (切削技术网创始人)的回复 借用一下

《中国刀具怎么了?》johnyang: 5-07 11:11国内许多人不是在认认真真做刀。首先不是能力问题,而是态度问题。外企在中国的制造厂不少,大多质量比内资企业高出一些,就说明一些问题。
开发的不了解用户的需要,设计没有针对性,照着老外的依样画葫芦,不知道knowhow所在,也不研究,照画就是了。
造刀的不讲究质量,干活马马虎虎,跳工步的事时有发生,偷工减料、以次充好见怪不怪,因此质量不稳定。
方法和工艺问题只要真正愿意花时间、花精力、花费用去研究,甚至像韩国一些那样先依赖引进,都能逐步得到解决。

冷欣 发表于 2008-5-10 09:07:17

现在的国产刀具商很大程度上已经改变了很多,从服务质量以及与用户协作,专业性产品制造方面。这也是市场竞争的结果吧。对于用户是有利的。不过,国产刀具质量相对而言,大体还是比较低的。同一类型的刀片、刀盘,拿在手里只看外观就不同,明显的刀花痕迹。当然了,价格也完全不同,就看用户怎样取舍。

我们公司三特的刀具也相对比较多。个人认为,三特品牌虽然没有特别突出之处,但产品种类多,涵盖面广,适于多产品用户选择。
除此,那些相对在某方面有切削优势的品牌也有很多,例如瓦尔特,三高及widia,iscar等,大多车床肯纳车刀使用比较多,铣镗用瓦尔特比较多。

接触加工时间短,知道的不多。以后多多学习。

冷欣 发表于 2008-5-10 09:12:09

补充:

    非常同意楼上的观点,很多国内人真的是态度问题。
    照抄老外的东西,根本自己都不明白结构,更不用原理及深层的东西了。自己画过的老外的图纸,自己都找不到关键尺寸在哪里,剖分式轴承座,只画了下部,没有上部,因为老外没有拿来上部的图纸,说起来笑话一样,却是真事。谁都知道,剖分式轴承座上下同镗内孔的,却为这么点事,找老外,发传真等等,闹了一个月。自己就不能根据已知条件设计。郁闷~~

倒角刀具 发表于 2008-5-14 07:16:52

本人致力于刀具国产化,集中与一点,倒角与毛刺去除。内孔的倒角与毛刺去除,正走在路上,困难重重,别人是几十年的历史,我是开始于2006年,好在我的刀具在孔的正反毛刺去除上能解决铸铁,一般钢件,不锈钢;铝件的机加工去毛刺,但是航空发动机上的难加工材料的孔毛刺去除,现在是摆在我面前的一个拦路虎,不过我一想到如果顶级发动机要实现国产化,需要许多人的奋斗,我就充满力量!
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