目标导向的过程还是过程导向的目标？

徐默存

目标导向的过程还是过程导向的目标？
" ?- O5 K; w& b) P+ V$ S8 T$ q      话说联合利华新换了一批自动香皂包装机以后，经常出现香皂盒子是空的没有香皂的情况，而在装配线一头用人工检查因为效率问题不太可能，而且不保险。而是，一个由自动化，机械，机电一体化等专业的博士组成的Solution队伍来解决这个问题，没多久他们在装配线的头上开发了全自动的X光透射检查线，透射检查所有的装配线尽头等待装箱的香皂盒，如果是空的就用机械臂取走。不巧，中国一乡镇企业生产香皂也遇到类似问题，老板吩咐线上小工务必想出对策解决之。小工拿了一个电风扇放在装配线的头上，对着最后的成品吹之。空盒子被吹走，问题解决之。
      两个企业，两种不同的解决之道，达到同一个目的。现在我们搞过程改进，言必称CMMI，到SEI去研讨一把，去印度去取经，请国外的天师来传经布道。同样，在企业搞过程改进的人，也非常善于学习，也很推崇“拿来主义”。圈子内的朋友见面交流，第一句话就是，能不能给我搞套体系文件？能不能给我搞点资料？微软他们怎么搞的？我原来在MOTO，我们就是这么搞的，现在我们也这么搞吧。经验是可以学习和拷贝的，但经验也是有一定的历史环境的。试想那个乡镇企业的老板，整个生产线才花了1-2百万，如果要搞个X光机，搞个机械臂，甚至还要请一个机械工程的工程师来看这台机器，那么也许他的利润还不够补这个机器的日常运营和折旧费用了。这个就是过程导向的目标。即基于同样的做事方式，达成同样的结果。过程我们可以复制，但是过程运作的环境我们却没有办法复制。所以我们片面的去追赶模型，去照搬经验，定义复杂的流程，削足适履，制度化的过程反而成为生产力的桎梏。当然，我们也可以反过来思考一下。我们去看那些先进的企业他们在改进什么，而不是他们在制度化什么；他们在避免什么样的问题，而不是他们在制定什么样的措施；他们的目标是什么，而不是他们在控制什么。这个就是目标导向的过程。也许从这个层面上，教训更值得学习，经验则仅供参考。

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3 Y- m- j6 K9 ^/ N' E' c不晓得发错地方没有……转贴

飞火溜冰

很好很强大  ！

风追云

个人理解：对任何问题都应该注意深入分析其本质，从本质入手解决问题。文中所谓“目标导向的过程”，也就是“问题的本质，决定解决问题的方式”之意吧。
例题的本质就是：把空箱子和装满香皂的箱子区别并分离之。这必然要利用这两种箱子在某方面的特性差异。不妨发散思维，先尽量将两者在所有方面的特性差异列举出来，再针对每方面的特性差异，列出尽可能多的区别和分离方法。最后，综合比较，选择最优方案，做到简单、经济、保险。
那帮专家的错误就在于没有弄清问题的本质，误把问题的本质界定为“怎样透过封闭的箱子，感知箱子里面是否有香皂”。
: g  X+ h% i) D6 m当然，巧妙解决问题的小工可能只是偶然灵感闪现，并没有进行科学系统的思维。

徐默存

楼上的分析很好，很逻辑，顶个~

狙击手

还是那句话：“我们不缺乏解决问题的能力，而是缺乏发现问题的能力！ ”

syw开门造车

徐默存网友好！

在科研的过程中，走弯路的事例，化简为繁的事例，确实不少。
但就你提到的这个事例，我想，问题就不会是那么简单。
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我刚才拿个香皂秤量了一下：一块香皂==101克。
假如，一个包装箱总数为100块，则重10100克，再加上包装箱重……
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2 ]0 X$ n1 ~% [现在的情况是指在空箱的情况，高技术和低技术不同的解决方法，导致成本结果的不同。
$ s' v: A' D& z如果，一个包装误装数量在：0~~90块时，那个“乡镇企业小工”也许还能解决。
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$ B% S1 Q0 ^' K而如果，一个包装误装数量==99块时，那个“乡镇企业小工”还能解决吗？
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$ l' ^& D; c0 K' [& Y0 {; l
syw  080309---07.21
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徐默存

syw开门造车 您好！

+ `% h% h( G  _# S3 }. V" b您对这个帖子的认真分析真是让我感动！
& Z: a& _" N& V$ y& {! v4 [后生像您学习！

" ^7 c8 [3 e5 K- F; s) {9 q我的帖子里的情况是指空香皂盒被装箱的问题， 就是说香皂和香皂盒两个事物。被电风扇吹走的是空香皂盒。

, r3 J) @. o* B您指的情况是装好的香皂装箱的问题。姑且认为这个小工没有办法找出99块香皂的箱子。那么小厂只能花高成本解决问题，大厂有钱，这点不算什么，对于小厂则是不好的兆头。
/ [' ?9 O9 W# i$ `
对此我提出新的论断。

( u' M9 I! r5 [; K5 s我还是学生，不晓得工厂里自动装箱流水线是如何运作的，如果是一次包装好的，我想不管大厂还是小厂，只要检查出一箱应该有100块香皂的箱子里没满100块，就需要拆箱重新装，这个就产生成本了，浪费了一个箱子和多余的人力并且影响效率。
( C+ N: U5 R$ @8 c5 V$ r
我们可以评估两种情况的成本。一个是找出不装满箱的根本原因，即机器的问题，评估改进或者维修机器的成本（肯定远大于吹空香皂盒的成本）。一个是找出未装满箱、重新拆箱装箱，加浪费的效率的成本（不管对于大厂小厂，这个比起吹空香皂盒的成本也要多不少吧）。

3 e3 \6 Q0 h/ W3 {7 W两个成本加之比较，前者只要投资一次以后就不会浪费，后者是一直增加的成本，天晓得这个一直增加的成本会是多少，这个机器是否有使用寿命，比如5年之类的，这样好评估点。

倘若前者的成本远远远大于后者的成本，就只能用后面的方案，找出箱子，重新拆装。但还一种可能，倘若这个机器的确有问题，是坏了所以出现误差，那么有没有可能，一直执行拆装方案，尽管理论上后者成本小，然后有一天机器突然完全抛锚……

9 I2 L/ t1 \# ]4 x: `3 n我想，不管对于大厂还是小厂，这些都是要考虑的，不管用什么方法找出未装满箱，都有一个潜在的成本在那里。

徐默存

分析的不当之处，请syw开门造车指正

syw开门造车

徐默存网友好！

我们发明学会本身就是一个由众多学科组成的科研团队。专业范围涵盖非常广，
我经常和他们一起承接各种各样的科研课题：
我们对所做项目的各项指标的排列顺序依次是：
1、安全。
. F# \: m# |8 S) O- u2、成功。
3、成本。
' f9 {, f: w' ]& Z) }4、由简到繁。
0 \! D  V$ J: P" C, |//************************************
你的这道题如果是为了戏说“卑贱者最聪明，高贵者最愚蠢”是可以的。
: A- \9 m. t* T$ \. ]4 ^但如果指现实项目的方案选择上，一般不会是这样的。
如果我遇到这种情况，我首先会用杠杆原理来解决这道题。再稍微先进点，我会用电子秤方案，
但我不会采用高成本的“全自动的X光透射检查线”来做这道题。
% U7 x0 b9 H2 ^
syw  080314---07.07

[ 本帖最后由 syw开门造车 于 2008-3-14 07:09 编辑 ]

高飞

抛开技术层面不讲,这个主题还是给人很多启迪的:看问题要看本质,不要看形式!