在日本做机械设计的感受19：与日本留学生的交谈

624272884

遇见一个只知道叱责的领导该怎么处理那，离职吗

Cognac

很细致的交流，好奇楼主的背景

rzlynn

“比如说，能力强的人被安排许多工作，工作多了一个人忙不过来，就会有做不好的地方，结果做不好就会有失误，被批评，然后郁闷走人，导致好人走开，反而是没能力的人混日子留下，偶尔也会有这样的情况。”子子大侠~在企业里这种情况的确存在，能力强的人被安排越来越多的工作去做，时间长了，他们以为你就应该这样去付出。努力的人似乎成了傻子，天经地义的，怎么破解？

子子61961

624272884 发表于 2015-10-10 13:31
# m8 f/ A: }5 i8 k8 T2 ~遇见一个只知道叱责的领导该怎么处理那，离职吗

这种情况下，忍受一段时间，一方面使自己吸收东西而增长，一方面喂大自己的格局。

现在的时代，顺顺利利学东西的地方不多了，稍微受点苦，多做事，多吸收东西，就是好事。

子子61961

Cognac 发表于 2015-10-10 15:15
4 k$ P. N, [1 k) s很细致的交流，好奇楼主的背景

日本做机械设计的感受，第一篇里面有写。朝九晚五的外企民工。

子子61961

rzlynn 发表于 2015-10-10 17:29
8 i6 _0 k. T0 L: B! @; ~  v“比如说，能力强的人被安排许多工作，工作多了一个人忙不过来，就会有做不好的地方，结果做不好就会有失误 ...

谢谢您的引用回帖。
7 Z6 Z2 T, P& k7 p3 f这种情况下，其实被当成傻瓜是可以忍的，在意去使自己增长，去PLUS，这才是重要的。
' e. I$ M7 y! O' C4 m/ q% L让自己提升，积累到一定程度后，然后找一个时机去更换或者胜任新的位置。
现在这个时代，一帆风顺地学东西增长的环境几乎是很难遇到了，现在艰苦的环境比较多，
即使马上换地方，也不见得马上就能找到好地方，稍微忍一段时间，增长自己。
在这种地方，一边抱怨，一边提升自己，往自己身上贴东西，才是重要的。
  {/ K% ]0 G8 Y# F  s3 v% v; o能够多做事的，是可以多增长自己的。当然每天简单劳动是不好的，每天都能学到新东西，就是很有益的了。

yccando06

liuxuan2524 发表于 2015-10-8 22:36
3 H, m3 L) R- V  v) y多想在生活中遇到您这样的导师

+ V/ S- e1 w& h+ Z' T5 s受益匪浅

我要学机械oyeah

看了这篇帖子，我把文章保存起来，标记了40多处，写了36点感想。为了方便理解，讲文中36点体会归为四类即第一，佩服作者的地方；第二，文中所提到的一些观点或者叫学习点；第三，文中有趣的地方；第四，文中涉及的名词。
先说佩服作者的四处，刚开始看此文，作者用了“倚老卖老”这个词，我当时想“难道留学生是大牛，像少林寺扫地僧那样的角色，作者班门弄斧了？”看完才知道，作者就是扫地僧，“倚老卖老”应该打引号。作者是比较会沟通的，也是文中说到的“相互”“反馈”等词，留学生有什么回答作者都写下来，这本身就是很好的学习反馈、沟通的例子，如作者说“松下精工”答“PANASONIC”，虽然简单，但有力量。然后作者看留学生笔记，是征求他同意后，并且文中描述得很仔细（可查阅原文），我就想我要有这样的叙事能力多好啊！这也反映出作者的尊重与谦逊。最后是作者手机上码字2000多，然后整理成文花了10几个小时，这种毅力与分享精神就值得晚辈好好学习，也直接促使我写下此文，用个不恰当的词形容，“前车之鉴”啊。
第二类是文中提到的观点或学习点。首先，参展。我每年基本要参加三四次展会，有自己作为参展商，也有去参观的，所以对这个本身也比较感兴趣，也真想学习些东西。的确，文中说的D行业协会，我们可能是汽车行业方面的展会，虽然有不同，但更有相同之处：可以是获得行业信息的渠道，哪怕是非本行业的展会，去学习一些名词，英语怎么说，中文怎么写，这作为聊天的话题本身就不错。文中提到PPT的设计，样本的摆放以及根据样本的取阅推出一些结论，作为经验，是有利于个人以及企业成长的。
然后是关于一些态度方面的，比如文中说的“心向”，人家付钱请你做翻译，你有责任做好这份工作的，怎么来体现？有客人来就该观察是否需要帮助，文中的“眼力界”也有这种味道。还有就是谦逊和认真，留学生从始至终也体现了这一点。记录我也颇有感受，“好记心不如烂笔头”，工作中有些事情能记下就该记下，方便以后总结，对照，查阅，而这点做的人真不多。还有一点，文中说企业里有些人很“硬”，作为下级，是不是也就“硬”呢，还是作者说的“巧妙传达”，毕竟大家的目的是解决问题，当然有幸哪一天作为上级，是不是不要很“硬”，让沟通更畅通，效率自然就提高了。
然后作者说了沟通方面的，一是我们熟悉的，别人不一定熟悉，要尽量解释清楚，讲逻辑，讲一二三四五。正如作者讲步进梁的概念，“以身作则”。二是反馈，作者送留学生笔、请吃饭，这些都是反馈，留学生的反馈也不错，最后还没忘问山梨县那家企业叫什么？佩服之极！还有作者说的，“说明事物的能力”，这点在工作中也感同身受。
+ k0 g! v* K. U$ u第二部分最后我想讲管理。确实中国很多时候讲管理就是管人，而事实上管事，使事务按正常轨迹运行更符合我们的工作。我们常讲“对事不对人”，我们有时对这个人没什么意见，事情做错了批评几句，往往不经意间管理者就得罪了人。其实这还是有点冤的。留学生提了一个问题“稍微改进一些就更好的地方”，这种问题能体现在我们的工作，生活中，那么个人，企业，国家都是有望的。
第三类是有趣的地方，第一个要算订饭店说我叫大伟，这个看第一遍的时候没感觉，看第二遍我才笑了，原谅我的慢半拍。这就有点突破思维，打破常规的味道，为的是方便记忆而不影响目标达成。第二个是三用圆珠笔，我也想拥有一支，子子，不，是一把。我想推荐给我的同事们。我就淘宝了一下，还真有类似的，六用的，比较贵，30多元。我的感受是现在互联网真的很发达，很多只要你敢想，就有这样的产品，当然关键词很重要。比如我要设计个logo，买个墙板，一搜就有，实体店一般很难找到合适的。我们生活中一些改善，使生活更流畅，为什么不去利用起来，改善起来呢？第三个留学生的joke，日本人久违地说了一些日语，挺有意思的。也让我们人在异乡的，想想多久才说一次家乡话，回忆一下家乡情。“你脚得呐？”
第四部分，就是文中的一些词汇，作为一种积累，所以也写下来了。45号钢和S45C；松下精工PANASONIC、FUNAC机器人公司、留意（kiminaru）、相槌（ayitsuti）、互相使对方降低（kenashiawu）、生产周期SPM，具体涉及内容还不甚明白。
! g2 x! p6 A% T! z最后，再次感谢子子的分享，确实让我收获很多，也感谢这个论坛，给我们提供这么好的平台来学习，分享，再学习！
) C: v0 A' h7 Z) `, X( i/ _& _

子子61961

我要学机械oyeah 发表于 2015-10-11 17:55
! M$ E% t2 O, M& _+ N! e1 d看了这篇帖子，我把文章保存起来，标记了40多处，写了36点感想。为了方便理解，讲文中36点体会归为四类即第 ...

/ g5 K* f! {, B% D能收到这么长的细致回复，太让人感动了。让我给你一个拥抱吧。
感谢你写出了这么多的心得感受，这也正是我写文章的目的，
' {7 ]5 p) k1 j0 `& c3 _我希望能够通过记录谈话的形式，把我感受到的日本与中国的区别来陈述出来。
如果有读者能够读出这些内容，那么说明这些文字是有点意义的。
! w8 B. e8 g/ i8 D3 y你能够对文字进行分析思考提炼归纳，这些都是非常有用的能力，在工作中也会受益的。
如果你可以把你的地址给我发过来，我可以买几支笔送给你。
中国taobao网上的圆珠笔，不知道是不是带自动铅笔的，
7 M, J( P. g, M4 N6 b2 e' x8 e自动铅笔在日本办公室几乎是标配，中国用的倒是不太多。
1 {/ S. G0 V4 U% \" w. l文章中的谈话风格是，我说话之后，他表示赞同，这样我可以继续说下去，
4 P  _- o( k0 |5 D( W( v! S他提问后，我是对他的赞同，然后再转折表述意思的。
7 f. i, k* Z5 o这也是日本的谈话特点之一，这样的谈话方式更有助于继续深入的交流。
日本的经济发展，有一部分原因是技术先进，再往前推，其有一部分原因是团队合作得好，
再往前推，其有一部分原因在于其communication做得好。
许多日本的报道都只报导到经济发展与技术先进与环境整洁等外在的表层现象。
这些当然也是好的，同时，我们也应该从他们的深层原因进行着眼，
, R" J' N3 B" `4 V直接去学习他们的表层现象倒也可以，同时，如果学习他们的深层因素，
那么他们的表层成就或许也会自然而来吧。
最后，谨祝你能够有所收获，有所应用，并有所进步。谢谢。
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杰克阿里

写得很细，想看小说一样，让人很舒服！谢谢分享！