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讨论一下“机械设计”,人才职场应该讨论点有用的

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发表于 2012-11-16 21:03:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · 基础|主题: 801, 订阅: 87
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发表于 2012-11-16 21:55:23 | 显示全部楼层
我觉得你说的很好。只有心理了解了工艺,才会去想如何实现它,,,
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发表于 2012-11-16 22:08:11 | 显示全部楼层
“机械设计其实就是结构设计和工艺装备的设计”,赞同。工艺大概是指生产所的工艺流程需要设备来辅助达成的,动作再结合行业特性,妥协加工,成本,效率,外形等因素,而达成的技术方案。
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发表于 2012-11-17 18:21:53 | 显示全部楼层
看到你留言了,- E) y+ U1 S7 |0 [& ]; \" }; u$ r! c1 o
9 T6 ]4 {: S& x  D$ ]
你说的这些是对的,但在不同阶段,玩的东西是不一样的,认识也是不一样的,举例说,
3 J, b2 z9 Q$ Z. v" K5 D% f
# a* ]$ v1 z% W$ ~玩啮合,实际是玩理论,不会这个,还真不行,没有啮合原理,就没有实际东西,随便想一下是不可以的,因为没有实际价值,- w5 I2 I5 h# K) D/ O. B
' v! s9 r8 X  f3 J: w% _3 `0 `3 b( r
啮合玩通了,自然就知道怎么加工怎么用?这是自然过程,从小箱子就逐步玩大箱子了,玩高精度的箱子了,
- J3 z7 y7 o  D' v: w
% F: a0 p# p8 H' _6 Y4 _8 W6 X最终就玩齿轮机床了,这是一个连贯的过程,不可能省略什么东西,你也肯定走这个过程,
' q) y# H' c- a0 A$ M
' M$ E% x* C# [5 ~% }( @- H我早年,就设计各种减速机,小的,中型的,重载的,逐步玩大的,到你自己带项目的时候,就必须全懂了,这就促使你学习,不学不行,不学习,项目就搁浅了,你停就整个项目停了,阿拉学习螺伞就是在那时,学习以后编写的计算程序,纯粹手编的,现在还有,数千行的计算,因为人家把东西扔你图板上就走了,你必须给人家算好了,再给人家,算错了,与人家是没有关系的,因为是你算的,扣你奖金,你不敢错,
+ O6 K- J  U9 B2 m! y1 n  j0 R  |8 s2 ?/ a, f
加工中,还要与南高齿,西飞、哈飞等厂家协调各种数据,包括齿面处理,因为你经过所有的加工过程,就全懂了,也见到行业最顶头的那个家伙了,
- F! d3 n, T& E: }& E% b0 ?  B6 B9 F1 W1 ]
再下来,就是玩特殊的东西了,比如有干磨时间要求的,耐高温要求的,各种载荷要求的,要监控各种数据的,数据还要抗干扰传输等等,你就都玩过了,这是一个技术过程,一般家伙一辈子没有这个过程,没有走到最后,
3 K$ n- u% `  L4 Y) j
6 `! e0 n  h: G( I你玩的越多,人家拿过来的东西也越多,就玩的更多,4 ^# c+ |8 [" |
( L) @9 v% R  E0 Y! i; |. V: ?
再下来,就是玩大床子了,因为那东西没法加工,谁都没有,你就得给人家设计大床子,你要懂大转台,驱动,转台与滑臂的函数关系,坐标变换,精度的合成控制,还有压力润滑,多头泵,转台的浮起量,油膜的刚度,等等,等等乱七八糟的问题,算一大本,拿着,什么数据都齐全的,做项目汇报,讲大老板,你再开价,
% ~1 Q- {1 ]& H/ w) ^1 h0 |$ e' g/ |; @1 F# N1 |& |: v& Y- U
你玩到阿拉这个程度,回头看看,就无所谓了,就没有你今天的困惑了,所有问题都解决了,但这离人家李特文,还有1万海里,我一辈子都有这个清晰认识,
# S' j$ R$ l4 Q4 X
' n0 ~1 U+ c5 f9 p到这时候,人家背后就说,你看这个玩船的大侃爷,什么都显摆他了,边上另外一个哥们说,我听说他当年玩船的时候,配载没计算好,试航的时候半夜船就沉了,那家伙自己光屁股跑出来的,在海里泡了整整一夜,被小鼻子的过路货船给救了,哈哈,
. R) O$ `2 Q. T2 j$ y9 w+ p
( H8 W* i( \. B% E5 _: d再后来,一个哥们儿说,要是阿拉,就是淹死,也不能上日本货船啊,那东西真没骨气,啊[呸!
9 p/ x8 d0 \. a7 M  t- G
* z( E. k$ K; y- M8 ]) c你听到了,说,阿拉没沉过船,人家就说,那说的就不是你,与你长的像,比你矮点,哈哈,别多心啊,% h9 k$ K0 G! {  @% X& I
* C3 Q: [; t, H
  p& @" S' b; p& e- s# e. ]- |
就像在这里,说多了,你不对,说少了,你还不对,哈哈 ,说多了是显摆,说少了,你一点干货都没有,纯侃爷,啊哈

点评

记下了!最后几句,也有大侠自嘲的无奈?若干年代以后,定然不存在这些问题了。这个民族,要么随世界进步,要么消亡。  发表于 2012-11-17 20:41
不遭人妒乃庸才。再说,你懂的旁人都能懂,你还是大牛么  发表于 2012-11-17 18:51

评分

参与人数 4威望 +4 收起 理由
wangceyuan + 1 顶你。
海鹏.G + 1 记下了!最后几句,也有大侠自嘲的无奈?若.
不鲁吐利普 + 1
生而为赢 + 1 思想深刻,见多识广!

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发表于 2012-11-17 20:54:02 | 显示全部楼层
2266998 发表于 2012-11-17 18:21
! o3 n9 a+ j' I: K% `看到你留言了,! ?) l& Y$ Y- k5 h+ M$ {

' w3 D" g7 c' d, s' ?3 F9 }$ s9 I你说的这些是对的,但在不同阶段,玩的东西是不一样的,认识也是不一样的,举例说,
0 B1 c" I1 T' |" s
不得不说998大侠是过来人,而且是属于特种行业,能源、大型公共交通类的
% E! L# l: |7 J& Q6 ?普通人即使是做非标设计多年也能望其项背了
4 P& z6 |0 ]% M1 u8 `
. k) |" h# b) v: w5 J: ^  P机械设计做到最后,基本上就是做给别人做解决方案,而不是单纯技术而已
) J2 O9 l+ t+ W9 o, g' i8 G0 i以我有限的项目经验,虽然行业不一样,但细节大体是相同的
$ h7 x& u- _+ c" I4 E) W' B0 E到最后,你需要有点石成金的本领,这就是一个人值钱的地方,无可替代的地位+ s3 T" Y2 M: S3 D
对行业的发展趋势了解,关键参数指标,竞争对手、价格、市场需求等等0 g. _* j6 {* ?

( [3 A( `' J( v8 u对本行业的标准件的应用,配件的关键参数,中低高档及不同品牌之间的区别,货期的长短! z8 R  Z0 A4 s$ `/ V2 |! {* e  l$ V
对本行业对应的加工技术及能力,价格,供应商的分布等
" G/ z: y9 E2 ^$ }9 l; `+ O- d! B7 k最后再加上个人独特的理解能力,把这些信息根据自己所在平台的需要,做一个整合,就可
3 X3 F0 H7 V6 H- q8 x: \以得出一个清晰的可以稳定控制的设计目标,结构怎么做,项目方案的成本,相比别人优劣
, K# i, t* F- ~0 P# L, u2 \- g) t点,就很容易得出准确的结论了。# u! Z" S  ]3 ]' n. |3 X* }
5 ~" z2 ^8 G) E. Z8 ]. c' G; o
然后, 这只是技术层面的事,能做好像998大侠说的那些实际内容,也只能决定技术方向。
: G" O5 O4 p# n* U2 F) P3 d6 f0 @仍然是悬在半空中的,根怀孕一样,生不生的出来、是否先天性有缺陷等又是另外一回事,
' d( q. E+ c2 m& s7 j# b: Q因为世界在变化,技术封锁,别人降价,客户的项目需要有提高或降低,而且老板的心思也
: P. |$ o9 e3 d. U5 F. K在变化,他有偏好的。) U2 V3 h( v6 m) e

7 x# c4 K; y. h& e5 G, I% l6 k很多人就把自己定位为技术工程师,认为做好自己技术的部分就完全没有问题,其实,在项
8 {; C! F" ^, J3 i3 v( ~6 |目招标或者启动的时候,谈好自己所在平台能接受的规格,后面的麻烦就少多了。
6 b: J' U9 q& m3 K' n+ C; g3 Z0 ^' M4 G
不谈技术及能力的人,是因为那个层面对他已经不是问题,但是对于还没有达到那个高度的
8 e* L2 ^& O& |% a' z7 N: ]" i人,他肯定关心实际的技术,而且还对自己的能力都是怀疑的,需要外界的鼓励和肯定,你
5 v" N2 G& T/ F  }不说实际的他能看见的东东,他就认为你在吹牛,说教。这个是可以理解的。8 _& w) A) `2 @( T$ ~5 F  t: q) h
- \) V2 f1 V+ s8 x* [
998大侠似乎留了一手哦,跟东西技术打交道,他是行家,跟人打交道看样子也是行家,这: X, m+ f$ C1 d( a6 }4 W: z) l8 k
方面比较实际的形式,他似乎没有讲一点哦
2 \4 f4 x( }# X# c" }' f
# B# l9 [! l5 Q4 p
  F7 D3 L% m6 z

点评

你又没有洗口刷牙就跑出来说话了,你爹妈从就说你出生不好,一定培养这个洗口刷牙的好习惯,可你就是不听,从小到大臭死你爹妈不说,你爷爷就是这样被你臭死的,现在还来论坛祸害大家,以后说话请保持离我5米远距离  发表于 2012-11-19 10:29
别人也只是把你当成一只爱表现上蹿下跳的猴子来围观而已,哈哈,至少我是这样的,这个小兄弟总是自作聪明不知疲倦的的分析来分析去,其实只是多读了几本”心灵鸡汤“吧哈哈,好玩的小子啊  发表于 2012-11-19 10:01
唉,又来扯犊子了,啥事都显得自己比别人看的通透,啥事都能上升到某以高度,啥事都能分析出个1、2、3来,仿佛很透彻,实际很可笑,仿佛世事就是看的通透,别人都在混沌中,哈哈可笑可笑,殊不知你在看别人“庸”时  发表于 2012-11-19 10:00
我看再过不久,中国人都可以忽视地心引力的存在,倒着走了,因为那是看不见的。人际关系也是看不见的,没有理解到这个超越技术的高度,能有多大的深度?漫无目的的学技术,只为一个虚假的信仰?那肯定很肤浅,走不远  发表于 2012-11-18 12:10
这就是我所说的平台问题,这个地方才是我关心的问题,人家说乱世出英雄,可是这个有秩序和固定规则的世界,真是令人头疼,唯物主义的思维到了只看能看的见东西地步了,令人窒息。  发表于 2012-11-18 12:03
一般我不会讲在中国处理人际关系的问题,讲这些了,年轻人听到就完蛋了,再也不会有心思学技术了,当你到40岁,还没有混出模样,已经颓废了,那时倒是可以讲讲,因为已经无所谓了  发表于 2012-11-18 12:01
世界就是矛盾的,你不具体干活?怎么有经验?没有经验你怎么给人家跑腿?你连给人家跑腿的经历都没有?怎么见高人?一辈子没有见过高人自己蹲井里瞎琢磨,你怎么就会厉害?除非自己就是佛爷,佛爷也是历经数载,  发表于 2012-11-18 11:57
哈哈哈,有人又受不了,跳出来了骂街了,下周我开始忙了,就没有时间玩了,抓紧啊,哈哈哈  发表于 2012-11-18 11:55
猴子总以为别人是猴子,其实是个什么玩意,你在你老板面前,是个什么B玩意。  发表于 2012-11-18 11:52
猴子活了一千年,仍然是猴子  发表于 2012-11-18 11:47
你的逻辑很合理,有些东西必须要你有经验才能讨论。别人想和你你谈恋爱,但你要对方先证明说恋爱的感觉是好的而不是坏的,然后你才会和她谈恋爱。你的要求是很合理的,但你永远都不会有恋爱的经历。  发表于 2012-11-18 11:45
你认为20多岁能有多少经历,支撑得住你的论点?要保持对自己的怀疑,自信心爆棚不是件好事。  发表于 2012-11-18 11:44
见了一滴海水,就知道了整个海洋,都是咸的。这是预设前提,你凭什么能得到这些能力,是上帝赐予的吗,不,还是你踏踏实实干出来的。即便是漫画,孙悟空可以四级变身,元气弹秒杀一切,孙悟空在漫画里也是练出来的  发表于 2012-11-18 11:38
学术研究的方法只是一个基础的学习知识的工具,如果思维定在这个方法上,必然是贫乏无力的,因为知识永远都保持是借来的。真正的学习能力是见了一滴海水,就知道了整个海洋,都是咸的。一滴海水就是个mini海洋的缩影  发表于 2012-11-18 11:24
做判断的基础数据太少,于是判断错误。这和设计一样的,尤其是山寨,见得东西少,自己想象一个,成功的可能性就很低。  发表于 2012-11-18 09:55
这个东西与年龄没有关系的,与经历有关的  发表于 2012-11-17 21:40
哈哈哈,你如果踏实的太过分了,就只能永远当地基了,知道建筑工人吗吗?没有他们房子是建不起来的,很基础,少了一个大学教授,这世界不会有变化,少了一个工人东西就做不出来,但教授就是比工人值钱  发表于 2012-11-17 21:39
内容没太多可辩驳的,只是觉得不应该是20多岁该有的心态。  发表于 2012-11-17 21:38
太虚浮!做人做事首先是踏实地做好自己,才不至于迷失。  发表于 2012-11-17 21:35
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发表于 2012-11-17 21:02:23 | 显示全部楼层
这个路程,估计我不会走了
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发表于 2012-11-18 02:01:51 | 显示全部楼层
每天很机械式的把一根一根线连起来
5 {' S. W1 m+ R. Z, k) w5 a叠积木般的东拼西凑
: P7 n% I( V9 }7 P( W9 Y东西做出来了,一看自己都想笑/ G' H' g) _' z) u+ w* n5 b
几块铁板焊起来,上面放个电机就叫设备了。。。3 F: [/ F7 B: V. ?6 P# M
说出来贻笑大方....
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发表于 2012-11-18 04:36:02 | 显示全部楼层
这个问题很大啊,前几天看到一本很有意思的书,《机床内部矛盾和机床发展规律专题讨论文集》,1962年出版的。您的这个问题也是在寻根问道,也就是机械设计的基本矛盾是什么,其具体工作内容如何被其基本矛盾所约束,对从业人员的要求又如何体现出其基础矛盾。
% X0 O5 R5 }: ?- i7 g! u& b9 g' z
我的粗浅的理解:机械设计就是用一定的材料去在某特定时间内占据一定的空间。因此我们在学习时,一项项地学习研究与之相关的事物规律,最后综合起来,形成设计某特定结构和设备的能力。一个人对这些规律把握的越深越熟,其能力相对也越高。
6 u! n5 `. {7 R6 @! o0 [: b
# T# M. A# R1 s0 }, { 泛泛而谈,见笑。7 J) i3 V5 ?3 r; ]

, J  u8 e; I- d! L7 P/ T 另:马克思在资本论中谈到了:一切发展了的机器都是由三个部分组成的。。。。
0 v1 x8 i' K* _: E- D
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发表于 2012-11-18 11:53:00 | 显示全部楼层
可是国内所谓的工艺是什么呢,楼主,你设计的轴需要打深孔,用专机深孔钻,老板连连摇头,别成天坐在办公室幻想行不行,到车间看看咱公司有这东西吗?到外面打听打听本地加工厂有深孔钻吗?这得花多少钱。妈了个B,省钱还想做出来外国设备的东西来。
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发表于 2012-11-19 13:34:26 | 显示全部楼层
在我眼里,机械无所谓就是设计与制造。所谓设计,就是为了实现一定的功能,这种实现,所花的代价较低,同时性能稳定。首先,需要对功能进行分解,然后在具体到结构。这个框架搭起来,就是力学、材料之类的东西。
4 [) p, `) m( {( I( a) c% r8 ?. l第一个阶段,功能上的分解,是需要清晰的逻辑的,不是说你掌握一定的知识就可以了,关键是要学会一种分析的思维。条理清楚,层次分明,最好能够思维模块化,这样的话,就可以在初始阶段想出很多好的方案。
/ A8 o1 I: t8 q9 |第二阶段,就是将功能具体结构化,这里需要理论和经验。什么样的结构运动和力学性能最好,怎样优化运动与轨迹,怎样利用其特性选择合适的材料,例如对于单向受力,可以选择复合材料等。理论可以使你明白那种结构比较好,或者设计新的结构,经验可以有很多经典的结构让你选择。; b3 t( _, y" X& D2 o! X
低三个阶段,就是具体的计算,包括强度、公差、变形等。在这里,很多人太注重经验,而忽视了理论,其实这里是最需要理论的。这个阶段使用经验较多的有两点,一个是把模型和实体对应起来,比如设计一个手轮,多大操作比较合适,有个直观的概念,虽然人机工程学的数据可以查到,但是直观不可以少。第二就是以经验可以预先判断出来那些结构不好,会出现问题,那些结构优秀,整体直观把握较好。但是这里的经验绝对不可以代替理论。有了经验就把理论废除是要不得的,需要能讲出为什么。
( D/ }# x  S& A6 L6 X1 [! e最后,我认为纯粹是表达的问题,也是我们现在的教育重点,就是制图,准确直观简单,这样就基本可以满足要求了。我不理解为什么现在的大学教育要把它当做基础课。虽然多练练有助于空间想象能力,但是绝对不止于上升到机械设计的根本。1 @1 b8 M1 D5 [" Q/ J
下一步就是制造,不包括在狭隘的机械设计之中,但是我把它当做设计,我的设计观念包含产品的整个寿命,例如环境适应性,可维护性等。说起来太多,就不讲了。
$ K. S; d3 u# K" C( k
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