底子，

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看冷水大虾的那个帖子就挺有意思，
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http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=275953&extra=&page=1

5 H' c/ c% Q8 U# z6 R先不谈其设计的合理性与加工的可行性，就说单玩这么一个东西是否可以玩到精度很高，这就是问题，假如精度玩不上去了？为什么？是材料限制还是工艺限制？假如替换为进口材料与刀具，又会是什么效果？
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! N4 K& S' f( f1 X- W" U/ P 国产的钢材打深孔就是容易偏，用进口刀具就好一些，但把材料也替换成进口的，效果就比较好，有多少家伙捉摸过为什么？
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螺旋大虾说到精镗是为了保障‘底子’，这个概念非常重要，玩精加工，85%是‘玩底子’，无论是齿轮、深孔，玩精密了，其实都是玩底子，底子玩不好，就全虾米了，这与盖高楼是一个概念，你100层以上再盖的富丽堂皇，但没有‘底子’，就什么都不是，不可能是世界知名建筑，因为随时就倒塌了，

制造业，是一个环节，为什么玩不过德国与米国？这就是‘底子’的问题，你看人家一个简单的东西摆在那里，是很简单，你山寨一个，最多是个样子，为什么寿命上不去？因为不是一个人努力一下就可以上去的，
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" m9 l! J8 Z" w! S7 ?% [. I- G 阿拉处理各种‘大型的故障’，跑各个现场，见各种东西，无论是大齿轮箱，大轴，大设备，各种大东西，你见多了，就发现其损坏模式是完全不同的，阿拉处理这些对象久了，有具体的案例，有图册，有各种东西，你觉得俺看到那个东西就能说这东西怎么了，实际是以前见过多个这种‘怎么了’，
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+ d1 b( i  x0 G$ y0 k0 `& R 你说用瑞典齿轮钢做的齿轮就不断齿？也断，出事故它也赔钱，但模式不同，瑞典材料断齿，断一个，而不会像国产材料像被剔过一样，你会看到典型的氧化物，典型的形态分布，呈现一种‘偶然性’，鬼子在现场看过断面，也马上就承认是他的问题，没有可以争辩的区间，这个与国产设备制造商就不同，无论是人家的材料或人家的工程师，都有一种‘底子’，

: M- ~3 l* X5 N2 z# F( y9 _ 另外一种底子是‘鞋底子’，国人以前穿布鞋，后来有了橡胶的底子，现在是聚氨酯的，阿拉玩化工，知道作为鞋底子的材料是意大利的好，做筛板的是德国或米国的好，为什么意大利的好，先不说原料合成方面的问题，就说混炼捏合的过程，意大利的设备不错，工艺过程也完备，但你把设备引进过来以后，产品依然不耐磨，这就纯粹是人的‘底子’问题，
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萧条了，大家在忙着跳槽，跳槽这个东西，实际也是一个‘底子’的问题，底子深厚，基本就随便跳，完全没有障碍，你跳过去了，比那个公司的总工还厉害5倍，谁敢小看你？再萧条的社会也是运转的，巴西萧条吧？但其航空工业一直都不错，虽然不能与米国、欧洲比，但在世界上也是盈利的，
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  有人就与俺讨论过国产材料打深孔的问题，到底差在哪里了？首先材料的非金属氧化物的控制就不好，形态分布也有问题，而热加工过程形成的材料在各个方向的硬度差比较大，有时非常大，这种材料，即使你用进口刀具打孔，也是要偏的，
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  再有，许多合金钢材料都可能有‘硬球状’杂质，这种‘硬球’在轧制状态下得到改变的可能性不大，会一种存在下来并保留到最终的产品状态，其对刀具刃部的磨损非常厉害，刀具磨损了，自然其加工状态就好不了，
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  谈产品，谈加工，绝不能从一个方面探讨这些，这样是完全没有效果的，我们给人家公司做技术管理，深入讨论一个典型对象，都花费大量的时间，从一个基础东西开始说，一直说到最终形态，否则，就不可能解决一个问题，

3 o6 b- w6 s+ D- k4 l4 }. W% a  有人有兴趣讨论一个深潜器的制造过程，讨论其金属材料的来源，‘外压看稳定，内压看应力’，这是全世界都懂的问题，但控制外压的稳定性就非常难，你材料就不稳定，其它都是白扯了，
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" w9 k1 t) X4 D5 F/ b  你看英国的钢板是怎么撕裂的？看米国的轴是怎么断的？看德国的大油缸是怎么被压‘爆破’的？看其断口，看日本的钢板是怎么烧穿的？都与国产材料有着本质区别，就说弹簧材料，先不说德国的、米国的，你就说南非的弹簧丝，你觉得不比你的强吗，

  这个‘底子’的形成，应该是有民族性的问题，尽管大家极力否认这个东西，阿拉还是觉得有，我们与米国的小学生一个年纪念小学、初中、高中、大学，但怎么就最终把水平拉开了呢？
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  阿拉20多岁与他们一起踢球，一起画图，就琢磨这个问题，应当承认是有些问题，比如体力问题，阿拉承认有差距，不能否认，但其它问题就比较令人费解，你承认比他们笨？比他们愚蠢？但最终的事实是人家把与你的距离拉开了，阿拉是因为每天都想着这个问题，就是不要被他们落下，
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" K9 p# Y  b8 D3 B 同样一个家伙，你5岁与他们没有差距，到25岁就有差距了，很明显，到45岁就有很大的差距了，并且在‘底子’上就有差距了，这个差距就体现在国家的技术差距上了，
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阿拉总觉得不该有差距，起码阿拉自己觉得，俺不应该与鬼子有差距

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丶/hx

大侠说的很有道理 底子比文凭什么的都重要多了

tigerguo1975

周末人少。

我很呆

大学和鬼子大学差距太大，大学四年读书远远落后于鬼子。好像没法改变了。

yaowang2049

打好基础，打好基础！
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貌似不如人家的原因是多种多样的，不光是基础，还有态度、习惯等等原因。

hzhfjpt

大虾不怕说这个让人伤心吗？底子的问题是个要花时间的问题，还需要那个所谓历史发展。在现有条件下努力再努力，也许就是变好的开始，虽然这个开始比较漫长，虽然个人的努力很微小。道理还是这个道理，今天你努力了吗？为自己的馒头努力了吗？

机械师加油

大侠的文章总是一针见血。咱们搞机械的，还是打好自己的基础吧！不然只能让人牵着鼻子走

everfree

内容丰富的好文！
基础在天朝是提得最多的，但是实际上是天朝最不待见的，因为天朝从起初就是玩的跨越式建立天国的思路。这种思路自上而下渗透到方方面面了，所以才会有书记骂作革新的的工人是“臭打铁的”，玩技术不如玩权力，技术玩再好，是下九流，是卖命下力的，国人一提起下力的人，那股鄙夷之气是发自潜意识的。玩权力，最低也是人上人，可以踩住别人，是上流社会，国人对玩权力者的崇敬之情也总是发自内心的，每当有权贵、富人损害弱势者时，总有很多首先指责弱势者的，为恶事辩解的，其实我知道他们好多不是故意的，只是下意识中对权势的崇拜导致他们的本能行为。这确实是文化导致的民族性问题。
0 \5 |" |8 D; W2 Y这种潜意识下，技术都是下九流了，技术的基础一般都是脏危苦累的活儿，当然更受鄙视了。钢材的问题，不仅需要花钱，还需要企业与个人的愿望和付出，新材料开发跟工艺开发一体，难度大，操心多，典型脏危苦累的活儿。干这行的都自己鄙视的话，就难有进步了。
现在的情形是，一提做好产品就先想到解决材料问题，也就是基础问题，而这又是国人最鄙视最不愿做的，所以就没底子，没底子就没进步。一提底子国人就一片鄙视，怎么办？

机械电气编程

此文看后，相当佩服。
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自己当努力。

zyz4190

大多数人为了一口稀饭，累得啥样，哪里考虑底子问题！山寨了东西，挣小钱钱要紧！