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底子,

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发表于 2012-9-2 16:23:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
看冷水大虾的那个帖子就挺有意思,/ S0 i. l+ H3 B( T2 c: K! J
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http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=275953&extra=&page=1
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先不谈其设计的合理性与加工的可行性,就说单玩这么一个东西是否可以玩到精度很高,这就是问题,假如精度玩不上去了?为什么?是材料限制还是工艺限制?假如替换为进口材料与刀具,又会是什么效果?# K! r( |8 Z4 [5 Q, ]# a

- I7 `8 T) |0 o# @7 Q, [ 国产的钢材打深孔就是容易偏,用进口刀具就好一些,但把材料也替换成进口的,效果就比较好,有多少家伙捉摸过为什么?" x! v5 {* V9 \: T$ y$ k
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螺旋大虾说到精镗是为了保障‘底子’,这个概念非常重要,玩精加工,85%是‘玩底子’,无论是齿轮、深孔,玩精密了,其实都是玩底子,底子玩不好,就全虾米了,这与盖高楼是一个概念,你100层以上再盖的富丽堂皇,但没有‘底子’,就什么都不是,不可能是世界知名建筑,因为随时就倒塌了,# q4 N6 _% a% _# T1 p/ a4 L% W
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制造业,是一个环节,为什么玩不过德国与米国?这就是‘底子’的问题,你看人家一个简单的东西摆在那里,是很简单,你山寨一个,最多是个样子,为什么寿命上不去?因为不是一个人努力一下就可以上去的,' r/ s+ n  |! D  \4 C$ k
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阿拉处理各种‘大型的故障’,跑各个现场,见各种东西,无论是大齿轮箱,大轴,大设备,各种大东西,你见多了,就发现其损坏模式是完全不同的,阿拉处理这些对象久了,有具体的案例,有图册,有各种东西,你觉得俺看到那个东西就能说这东西怎么了,实际是以前见过多个这种‘怎么了’,
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你说用瑞典齿轮钢做的齿轮就不断齿?也断,出事故它也赔钱,但模式不同,瑞典材料断齿,断一个,而不会像国产材料像被剔过一样,你会看到典型的氧化物,典型的形态分布,呈现一种‘偶然性’,鬼子在现场看过断面,也马上就承认是他的问题,没有可以争辩的区间,这个与国产设备制造商就不同,无论是人家的材料或人家的工程师,都有一种‘底子’,$ c$ s+ r7 V3 w/ p5 A4 n# B* S
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另外一种底子是‘鞋底子’,国人以前穿布鞋,后来有了橡胶的底子,现在是聚氨酯的,阿拉玩化工,知道作为鞋底子的材料是意大利的好,做筛板的是德国或米国的好,为什么意大利的好,先不说原料合成方面的问题,就说混炼捏合的过程,意大利的设备不错,工艺过程也完备,但你把设备引进过来以后,产品依然不耐磨,这就纯粹是人的‘底子’问题,
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萧条了,大家在忙着跳槽,跳槽这个东西,实际也是一个‘底子’的问题,底子深厚,基本就随便跳,完全没有障碍,你跳过去了,比那个公司的总工还厉害5倍,谁敢小看你?再萧条的社会也是运转的,巴西萧条吧?但其航空工业一直都不错,虽然不能与米国、欧洲比,但在世界上也是盈利的,  b& k" @% n( F) F# _/ O

& L9 t" e* O& V9 Z5 d  有人就与俺讨论过国产材料打深孔的问题,到底差在哪里了?首先材料的非金属氧化物的控制就不好,形态分布也有问题,而热加工过程形成的材料在各个方向的硬度差比较大,有时非常大,这种材料,即使你用进口刀具打孔,也是要偏的,
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4 E" w: R+ ~9 Q0 j+ l  再有,许多合金钢材料都可能有‘硬球状’杂质,这种‘硬球’在轧制状态下得到改变的可能性不大,会一种存在下来并保留到最终的产品状态,其对刀具刃部的磨损非常厉害,刀具磨损了,自然其加工状态就好不了,0 n9 V% t4 X4 s' y

( u1 L# Q  A+ u0 y  B  谈产品,谈加工,绝不能从一个方面探讨这些,这样是完全没有效果的,我们给人家公司做技术管理,深入讨论一个典型对象,都花费大量的时间,从一个基础东西开始说,一直说到最终形态,否则,就不可能解决一个问题,
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  有人有兴趣讨论一个深潜器的制造过程,讨论其金属材料的来源,‘外压看稳定,内压看应力’,这是全世界都懂的问题,但控制外压的稳定性就非常难,你材料就不稳定,其它都是白扯了,, e  E# N. [# J' F7 K. |  j

+ b: V5 h# u+ ?8 k% P) l& N  你看英国的钢板是怎么撕裂的?看米国的轴是怎么断的?看德国的大油缸是怎么被压‘爆破’的?看其断口,看日本的钢板是怎么烧穿的?都与国产材料有着本质区别,就说弹簧材料,先不说德国的、米国的,你就说南非的弹簧丝,你觉得不比你的强吗,
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) ^% r, ^. k0 ]' `8 K) S! B$ e+ t  这个‘底子’的形成,应该是有民族性的问题,尽管大家极力否认这个东西,阿拉还是觉得有,我们与米国的小学生一个年纪念小学、初中、高中、大学,但怎么就最终把水平拉开了呢?
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( K+ T# }8 d4 O" N: J  阿拉20多岁与他们一起踢球,一起画图,就琢磨这个问题,应当承认是有些问题,比如体力问题,阿拉承认有差距,不能否认,但其它问题就比较令人费解,你承认比他们笨?比他们愚蠢?但最终的事实是人家把与你的距离拉开了,阿拉是因为每天都想着这个问题,就是不要被他们落下,
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同样一个家伙,你5岁与他们没有差距,到25岁就有差距了,很明显,到45岁就有很大的差距了,并且在‘底子’上就有差距了,这个差距就体现在国家的技术差距上了,
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阿拉总觉得不该有差距,起码阿拉自己觉得,俺不应该与鬼子有差距 + q3 }& ?6 N, [1 I5 B' W+ C2 E  r3 L

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参与人数 6威望 +6 收起 理由
小河虾 + 1 回论坛看看,把烦躁的心踏实下来了。挣银子.
子子61961 + 1 描述清楚,很专业!
绿人科技 + 1
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tigerguo1975 + 1 基础工业

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发表于 2012-9-2 17:17:36 | 显示全部楼层
大侠说的很有道理 底子比文凭什么的都重要多了
发表于 2012-9-2 17:18:42 | 显示全部楼层
周末人少。
发表于 2012-9-2 17:20:42 | 显示全部楼层
大学和鬼子大学差距太大,大学四年读书远远落后于鬼子。好像没法改变了。
发表于 2012-9-2 17:34:03 | 显示全部楼层
打好基础,打好基础!! @& b, }' M8 Y  ]9 n0 t9 e& S* i
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貌似不如人家的原因是多种多样的,不光是基础,还有态度、习惯等等原因。
发表于 2012-9-2 18:00:02 | 显示全部楼层
大虾不怕说这个让人伤心吗?底子的问题是个要花时间的问题,还需要那个所谓历史发展。在现有条件下努力再努力,也许就是变好的开始,虽然这个开始比较漫长,虽然个人的努力很微小。道理还是这个道理,今天你努力了吗?为自己的馒头努力了吗?
发表于 2012-9-2 18:15:40 | 显示全部楼层
大侠的文章总是一针见血。咱们搞机械的,还是打好自己的基础吧!不然只能让人牵着鼻子走
发表于 2012-9-2 18:49:55 | 显示全部楼层
内容丰富的好文!
3 U: L- T* F' H5 C+ p5 j基础在天朝是提得最多的,但是实际上是天朝最不待见的,因为天朝从起初就是玩的跨越式建立天国的思路。这种思路自上而下渗透到方方面面了,所以才会有书记骂作革新的的工人是“臭打铁的”,玩技术不如玩权力,技术玩再好,是下九流,是卖命下力的,国人一提起下力的人,那股鄙夷之气是发自潜意识的。玩权力,最低也是人上人,可以踩住别人,是上流社会,国人对玩权力者的崇敬之情也总是发自内心的,每当有权贵、富人损害弱势者时,总有很多首先指责弱势者的,为恶事辩解的,其实我知道他们好多不是故意的,只是下意识中对权势的崇拜导致他们的本能行为。这确实是文化导致的民族性问题。
" Z; _6 F9 V+ I) q这种潜意识下,技术都是下九流了,技术的基础一般都是脏危苦累的活儿,当然更受鄙视了。钢材的问题,不仅需要花钱,还需要企业与个人的愿望和付出,新材料开发跟工艺开发一体,难度大,操心多,典型脏危苦累的活儿。干这行的都自己鄙视的话,就难有进步了。; F2 M: C+ D9 [% b8 z: l1 B' {
现在的情形是,一提做好产品就先想到解决材料问题,也就是基础问题,而这又是国人最鄙视最不愿做的,所以就没底子,没底子就没进步。一提底子国人就一片鄙视,怎么办?

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参与人数 4威望 +4 收起 理由
杨云123 + 1 一语中的
zhangsl5 + 1 思想深刻,见多识广!
上海狐飞 + 1 一针见血
耶稣爱子 + 1 思想深刻,见多识广!

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发表于 2012-9-2 19:40:40 | 显示全部楼层
此文看后,相当佩服。. r- c# L- S! V: T' r0 l3 }8 D

1 z) x- i% `, I' ]自己当努力。
发表于 2012-9-2 21:09:52 | 显示全部楼层
大多数人为了一口稀饭,累得啥样,哪里考虑底子问题!山寨了东西,挣小钱钱要紧!

点评

是啊,现在多数人只能先活命。这也是种治国之术。活在生存边缘的人,只会挣扎,不会搏命——像那些活不下去的。  发表于 2012-9-3 14:45
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