中国机械行业，与美德日比较，问题和出路分析

何林1008

希望楼主的委员会早点成立，给中国的市场带来阳光！温总理说目前经济可能还会持续一段时间，纠结！

frazil

说说我的观点：

1.楼主想法很好，具有建设性，但是可操作性不大。这是我的观点。现在出现这个问题的，不仅仅是机械行业，路边卖饼的，你说有没有技术含量，没有吧。照样不行！关键的是大环境已经坏了，不仅仅是技术问题，而是信任。最关键的是，政府是造成信任崩溃的源头。政府失信，社会就很难诚信。

2.第三方组织如何定位。我们是一个政策社会，而不是法治社会。你看看法院执行难就行了，大家自己不讲诚信，也不相信别人会讲诚信。所以才会出现楼主所说的那种劣币驱逐良币的情况。怎样和政府合作，在国内，不和政府搞好关系是不太可能的。政府喜欢做管家，你这样做，他要那样做，你怎么办。法律环境是成熟了，但是政治环境还很稚嫩。最怕的就是法律败在政治上。这个不用说的太明白。就是说，利益至上，是我们的大环境的一个原则。

3.我觉得倒是可以先由一些小件做起来，做得很好，精致一些，慢慢的带动做好产品的风气，可以有意识的组织一些联合会，在此基础上最后形成第三方团体。或者由用户形成第三方团体。卖方的在中国这种心理下有瓜田李下的感觉，不太容易让人相信。

4.转变最终还是因为利益，个人始终是这个观点。山寨一定要淘汰才行，一些有先见之明的人可以先逃离山寨，这个可能会是好办法，撕破口子的事远比一举成功要好操作。

一剑飘红

楼主发现了一个很好的现象，但似乎忘记了 “橘生南方为橘，生于北方为枳” 的道理。

maizitutu

晚上遇到的怎么都是牛人啊

everfree

{:soso_e179:}

woshiwuyaqi

“部分先行者联合起来，建立一个中立、公正、专业的社团。它有自愿加入个人和企业成员。”个人认为这样的独立第三方民间组织应该类似于NGO，最重要的是不要牵扯到经济利益问题！
这样的做法很好，关键要有具体的实施办法以及有一个敢“第一个吃螃蟹的人（企业）”，有时我们面对的往往并不是只是资金方面的问题，而是不能肩负真正的企业责任！
很多企业口号打得非常响亮，但是他们的做法却是让人不敢恭维，面对市场的利益诱惑，盲目占夺市场，对企业自身的管理制度，对产品的质量却抱着不求进取的态度！
另外在这种社会体制下小企业生存本来就是大问题，根本谈不上技术研发，但是大企业却以量来造行业巨头，没有质的飞跃，终不能独领风骚！！

数控散人

问题出在哪里，恐只能从哪里解决......
社会价值判断失去方向，就只能以经济方向做参考了。

精密

没想到这个贴子比上一贴更受关注。大伙的回贴我还在消化和回味中，大伙的热情对我鼓舞很大。
先接着昨天的说：
      我想提出来探讨的办法，基本上是不依赖正府的，只要正府不找麻烦就念佛了。现在民间社会的力量越来越大，我们没有必要妄自菲薄。
       职业教育问题的解决方案涉及的方方面面比较多，要专门在上一个贴子里接着谈。
       提高技术水平和产品档次的问题：全面开花不可能，要选准突破点。everfree提的合作开发产品、老鹰原本就有打算建创新实验室。这些想法都需要落实。我的看法是先易后难，由花费小、难度低的小项目做起。等项目运作有经验了，合作默契了，再上难度大的。其实国外有不少小论坛内容主要是靠爱好者的小项目支撑的。小项目做好了，成为正式产品的也不少。所以做一些小项目可以和本论坛的发展结合起来。小项目还可以起到给入门者练兵的作用，作为解决教育问题的渠道之一。待我静下心来，给大伙提一、两个具体的项目，起抛砖引玉的作用。
       还是来谈最重要的建立中立组织、改变行业气氛的事。我们说起西方国家的商人，我们总有人称赞他们的契约精神，这当然是对的。但你不能只看到问题的一面，如果没有监管，或者监管不到位，不管你是基督教徒也好、还是百年老店，都有可能搞欺骗诈牟利。象前几年倒台的雷曼兄弟，近期的谷歌广告流量等方面的欺诈（被罚２０００万美元，据说罚款远小于骗到手的钱），都是例子。契约精神的背后，是对违约的处罚机制。我自己总结人有三种不同的思维方式：
      一种人是小人，单边思维，只考虑自己，不考虑别人。自己利益极大化，不管他人死活。和这种人是无法共事的。第二种人是君子，双边思维，懂得设身处地为别人着想，与人合作或交易会平衡双方利益。但是一个人是君子，还是小人不是写在脸上的，所以种种毁约、负义的故事都来了。
    前面两种人我们社会上都有很多。但是第三种人就少了，三分的思维：知道仅仅双方达成君子协定是不够的，必须有独立的第三方来保证协定执行。三足才能鼎立，所以一个社会，独立的法院是必不可少的。所幸的是，现在具有三分思维的人越来越多了。
     在我看来，这个中立的机构，是个非要不可的前提条件，没有它，要改变行业面貌是不可能的。如果你理解了社会系统的良好运作，必须三足鼎立的道理，你肯定也会认同我的建议的。
    有人担心你这个机构既没有官方背景和权威，又没有强制执行力，难道你比法院还管用？这里面涉及到商誉的问题。首先，自愿加入的会员本身就是愿意自律诚信经营的，我们也不是什么烂人都收。举一个简单的例子来演示基本的运作机制。假设会员甲卖给会员乙的商品出了质量问题，又不愿意负责。协会启动调查机制，调查小组收集证据，另外双方举证。裁判小组根据证据，分析后作出裁决。如果双方接受，案子结束。如果一方不接受，可以上诉，这时候公开已有调查材料。针对上诉疑点，另一小组重新调查，复审后作出裁决。如果还不接受，可以由会员投票决定是否开除过错方。由于调查资料公开，过程公正，人心里都是有一杆称的。谁是谁非，大家伙都会是清楚的。你耍无赖，等于你的商誉破产，在行业内就很难混下去了。现代社会，一个企业的商誉价值，一般是大于某一笔订单的价值的。为了一次纠纷，毁掉企业信誉的事，一般人都不会干的。如果以后做交易支付平台，象支付宝那样，有未兑付的资金，也可以强制扣押执行赔付（当然，这要在会员的入门协议里事先就签好）。
      何林网友说希望楼主的委员会早点建好。我想这事当然还是要由老鹰主导，作为网站的一部分。网站吸引了行业里的各路好手，线上线下都有活动。看得出老鹰他们付出了巨大的心血。我敢斗胆在这里提出建议，还是因为CMIW本身就有很多资源和优势。我自己人不在国内，会义务给大伙出主意，想办法。
       １、该中立社团的价值何在？
    在西方，建立任何一个组织，都会问一个问题，你这个组织的独特价值在哪里？
    我的理解是，我们能提供某些产品质量、性能的真实信息。这些信息在我们社会目前来看，具有稀缺性。我们还能提供保证产品交易正常进行的服务。这种服务目前还没有其他人能够提供。
    ２、能不能提供的具有功利性的价值？
    换句话，就是问所提供的价值值不值钱。显然我们提供的价值不是那种纯心理安慰型的。它可以降低交易费用和风险。可以说是有社会需求和经济价值的。
      后面还有如何起步、门坎多高、需要耗费哪些资源，价值如何转化为资源来保证可持续发展等等具体问题。
我们探讨完问题后，就拿出具体方案来，看先做什么，后做什么。我对国内情况的了解还是不深，大家有什么建议、疑问、评价（无论正负），都请不吝赐教。

射鹰人

希望就在前方！。。。

whb179

精辟！说的很对！