设计与装配的关系，时代背景与企业性质

lu33189

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    我认为扫街大虾是在误人子弟！
   既然大家进了机械社区，我想大家都认为自己是机械人吧（当然那些闲得蛋疼跑来混混的不算）。
6 _0 U: Q6 X  G  i7 w& V1 P   大家知道机器、机构、部件、零件的区别吧！
   零件组成部件、部件组成机构、机构组成机器，才能完成预定的机械功能。
$ M. Q0 u2 y* \6 {; a6 h+ ]  P8 B   国企也好，私企也罢，每个员工（包括老板）都是机器中的一个零件，而零件就要求你与其他零部件有一个正确地配合才能完成预定的功能，否则就是次品甚至废品，就会影响整台机器的正常运转。
   如何成为一个合格的零件？那你就要经历一个加工过程，这个过程也许是痛苦的，去除余量、调整组织结构、保证形状和尺寸精度、还有外观的修饰，这样你就有了一个脱胎换骨的变化，甚至拥有了互换性。
  “要学做事，先学做人。”前人告诉我们该怎么做了，不管你处在何种环境，都是对自己的一种磨砺、一种加工，是为你成为一个合格的零件的工艺过程，任何抱怨都是无用的，任何放弃是不负责任的，不管对企业还是你个人。学会适应环境、学会在加工过程中提升自身的品质，才是最重要的。
   如何适应加工过程？首先要摆正心态，就算你是块大钻石原矿，不经过切割打磨你也只是块有价值的石头，不要认为我多读了几年书，现在是工程师，跟那些大老粗混有失体面，儒家的传统在这里不管事，“三人行，必有我师。”认真学习身边每个人的长处——不仅仅是技术，认真地充实、巩固、提高自己的修养，才能成为精品！
2 c; z; Q8 I2 _  W. }" P  所谓国企民企之说，无非是为了逃避现实、逃避加工的一种借口。
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龙九禅师

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' v6 S9 U, s+ N8 n% h; s8 A& q& B一石激起千层浪
3 |9 j5 X! [* O7 a/ f/ _5 j9 S阿弥陀佛 善哉 善哉！！
老衲虽智商不高人品不好，但多年来从加工装配工艺设计，一步一步走的是有血有泪，绝非书斋画图匠也。
发一个讨论帖而已，未曾想到引起唇枪舌战反应如此之激烈、
/ H: P# W! K. r" j$ y罪过啊罪过
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6 c8 b$ s6 z  S* ]5 W; B' a3 V! u" y作为开发性的设计，创造一个地球上原本没有的物件，
有谁能保证，千百张图纸，数以万计的尺寸，若干关键部位的校核，绝无疏漏？  
/ i. c5 e$ X) b谁能大喊一句： 爷行！！
真的觉得做机械设计能和钢铁侠电影里面那样玩？？

, v2 k3 T( P7 A8 d大家可知道，世界上军品研发的试制经费占总军费开支的比例？？ 大家可知道爱迪生玩个电灯丝都玩到飘飘欲仙？
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雪山胡杨

希望设计人员，能去装配车间干干活儿，装配的了解一下设计知识，互相反馈信息，那样中国的制造业才会慢慢的从底子上强大

扫街

如果企业有工艺审核的，那显然出了岔子不全是设计的责任。但所谓的设计考虑装配，得有一个公认的标准，否则装配只从自己利益出发，怎么舒服怎么来，没有全局意识，设计产品，首先要考虑使用性能，而重工产品还要考虑力学，你光嚷嚷装配不得劲，什么叫不得劲，怎么才得劲，这些如果没有形成书面文件，那所谓的设计与装配的纠葛就是在踢皮球。

2266998

扫街 发表于 2012-6-30 18:17
4 c* z2 y! J7 b* v9 p9 V3 B如果企业有工艺审核的，那显然出了岔子不全是设计的责任。但所谓的设计考虑装配，得有一个公认的标准，否则 ...

! x, t4 p6 F3 k+ H$ X; Q4 [不必太计较什么了，因为许多家伙没有在正规的机械企业混过事情，他们也不懂现在的情况，都以为自己那个山寨作坊就是机械企业，不是的，

. D- D+ s% D# g, q2 `许多大型机械厂，总工就是全厂的‘总装配’，是年轻时候的装配工艺师，首先是工程师，这个没错，即使以前是工人的，也都是自学成为工程师的，否则对大件就没有装配的概念，特大件，总装的责任基本不在设计了，这个他们不懂的，
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正规的厂子，有设计，有装配工艺，环节很多的，出问题扣奖金，也不是只扣设计的，要追究以后分清责任才扣的，

在欧、米，设计有设计的责任，总装配有它的责任，有些企业，装配工艺的责任有时更大，装配审核有时是多部门的会审，不是随便说说的，开会就开好多天，设计自己根本不能决定装配，

& L, {% c8 k7 z5 ?, @! S* `0 M精密的设备，装配占至关重要的位置，设计只考虑结构问题，细节是人家装配的，人家不签字，设计就不能过，

  I+ R& t; C( i大家谈问题，最好别老提现在的山寨企业，小作坊，他们不代表什么，只代表落后，杀价与无序，及无规则，早晚要走出这一步的，

就像玩航天，我们不可能总跟在普京的后面，迟早要走到米国那个道路上去，
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eddyzhang

我冒昧的问一问各位就没有遇到过像样的民企？就没遇到过差劲的国企？小公司也有效率差的，大公司也有效率高的。我觉得先别硬性的划线。
& c$ K1 i4 e2 P" E- w# ?$ B" j就没有个企业是各位所觉得好的吗？各位遇到的就都这么差吗？所以我们还是找几个好的，树立个榜样。大家再学习。楼主提到的这个问题，就没有个有效地解决方案吗？
不管是山寨公司也好，大国企也好，小民营也好。就没有个做的好的，让各位佩服吗！
2 Y. T3 C3 h2 j5 D6 u% z5 z我说话重了点，但不是针对某个人。大家不觉得都是在提问题，发现问题。发牢骚，骂人。。。。。。就是没人解决问题。
( w# S2 `9 ?: l4 t9 @不知道是我们水平不行，还是这地方庙小装不下牛人！还是这问题全地球就没有个好办法，是人类共同的难题！

桂花暗香

屠龙一出，谁敢争锋 。再无人嚷嚷。
不过，社区很多人还要在 山寨里待着，可能还要很久。讨论讨论是给这些人明辨是非曲直的。就象你说的国人是说一套作一套。只要自己心里明白了，才不会跟着瞎说，瞎做，卖自己帮数钱。

2266998

国企，也扯皮，没错，但起码有一套规程，比如设计规程，装配规程，会签规程，看起来效率是低，但毕竟有规程，
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6 q! d; n6 Z) p, q举例说，轴在运转中断了，断轴会去做金相，打硬度，会追究责任，起码对于技术人员是一个惊醒，会把责任分开，以前都是这样，设计的问题归设计，工艺的归工艺，起码我工作过的一些单位是这样的，现在协作的一些重机厂也如此，但效率可能比私人企业低，

9 d, _1 N% ]- o# |% v; [3 p4 Z私人公司，起码机械行业的，许多没有规矩，有些已经很大了，数千人，但没有规矩，我也常与他们打交道，基本是以成本考量一切，这不能责备他们，因为生存的需要，

举例说，三环减速机的齿板，重载的减速机都是合金钢的，要锻板，私人企业哪有这个力量，也去招标，杀价，中标以后就用Q235，寿命很短，他自己是明白的，但就这么玩，大型国企的重机厂不敢，宁可不做了，也不敢，这就是环节与流程的制约，而在私人公司，没有这个制约，老板说了算，

比如高铁，玩玄的那一部分，你看背后都是系统高层伙同私人公司在玩，真正的大国企反而不敢，这就是差别，
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8 [4 V* I) F5 [: \5 _& X当然，国企有国企的毛病，私人公司有它的问题，国人的内斗性体现在所有领域，这个不必再说什么了，
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我玩到今天，图纸都有会签制度，一个新典型东西，设计好了，找各方面给看，你要知道，你玩到什么程度，也是有毛病的，人家也是可以提出意见的，这样，设计与装配就不矛盾了，
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而今天什么德行，找点图瞎抄一气，设计者本身不懂，装配的再不精通，打架是常事，不奇怪，
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我还是说米国，设计是设计，制造是制造，设计是一种思路，制造体现一个产品，对一个轴，设计应该负责强度，刚度，扭振等问题，而公差这些典型东西，给人家制造负责，你甭馋合，米国的机械不强大吗，很强大，
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我们之所以走到今天，就是斯大林的东西还没有完全肃清，都肃清了，大家就不打架了，你看英国，设计与制造也不打架，
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海鹏.G

2266998 发表于 2012-6-30 20:01
9 _1 |) T, d) a! G国企，也扯皮，没错，但起码有一套规程，比如设计规程，装配规程，会签规程，看起来效率是低，但毕竟有规程 ...

大侠说的对。国企，正规点的大中国企，都是有一套套的规程，设计、工艺、质量体系都很健全，我现在工作的单位就是，我手上就有几本这样的规程汇编。不过，有个很无奈的很郁闷的事实。即使自己是清楚这些东西并且也是想按着这些规程来的，可在领导位置的家伙不一定懂这些，国企呀，什么人在什么位置坏什么事都说不清楚了。

慧息

哈哈，喜欢这种理性的讨论，只有理性的才是深刻的。