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未来的绿氢市场有你一份吗

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发表于 2022-6-30 00:13:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 去缸活塞泵 于 2022-6-30 00:18 编辑 4 u% h$ k3 f* K  }

6 l8 t! r5 H6 g) g* Q       好久没发帖了,这几天听到内蒙的一些关于光伏的传闻突然想到了关于绿氢的事。       日本人研究氢燃料电池很多年,当年丰田甚至押注氢燃料汽车,放弃电动汽车。但是,氢燃料电池始终绕不过一堵巨大的墙——成本,氢能的最终产物是水,无比清洁,是最佳燃料,但是生产氢需要用电或者其他燃料,因为氢气制取只有两条路线1电解法和2裂解法,电解法用电使水分子氢氧化学键断开耗能极大毫无疑问成本很高,而裂解法是用高温使烷烃类的碳氢化学键断开,成本比电解法低,但是仍然非常高,而氢燃料电池是把氢气和氧气通过铂的催化作用重新生成水,过程中产生电,你想,仔细想,发现有什么地方不对劲吗?
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/ |( s4 W3 ~# q9 V# |) g1 R      打个比方:烧一吨汽油,把另一吨汽油裂解成150公斤氢和850公斤碳(真正产能比这个低很多),然后用150公斤氢发电驱动汽车,当年看着日本人的研究成果就想笑,两吨汽油直接加进油箱不好吗。所以钢铁侠马赛克才说他们是脱了裤子放屁,嗯,马赛克说得都对,日本路线既不环保又不划算。
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       去年我们国家对于氢能开始重视,会不会走丰田路线呢?我想基本不会,因为我们不会大规模建设裂解制氢工厂,这种不划算的蠢事我们不干。氢燃料电池丰田已经占领高地,我们也只是研究跟进而已。
  J  M( x7 M  ~6 E$ S7 I            目前比较有前景的制氢路线是绿氢,也就是用风能和太阳能发电——电解水制氢,这样氢可以作为储能介质,可以方便的运输存储使用。目前有相关机构研究我国可以把内蒙古和新疆的荒漠和半荒漠化土地用于太阳能发电——电解水制氢,一部分电力用于冶炼和制造硅,大部分用于制氢,能够取代一半以上化石燃料,未来的汽车发动机可以直接烧氢气,根本不需要燃料电池这种造价几十万的玩意做心脏,汽车还是10万一台,现有工业体系可以延续。这个制氢路线只要石油高于150美元,就可以不用补贴做到商业正循环。如果石油价格高于200美元就会赚全球的钱。绿氢的溢出效益更大,内蒙古荒漠半荒漠地区土地广阔,常年干旱少雨,十分适合光伏发电,现在发现发电厂下面的土地由于电池板的覆盖水分蒸发减少,而电池板需要在春季定期清洗水土明显改善,草类快速生长甚至需要养羊除草,产生的溢出效益十分巨大,也许支付宝的蚂蚁森林可以考虑改成光伏发电场,将来再建设绿氢工厂。' I6 ~" i9 r4 o3 Z  D, p' l( Y
       最近光伏又传来好消息,HIT太阳能硅电池转化率达到22%,而制造工序更少造价更低,今后几年会大面积覆盖推广。还有钙钛矿电池也呼之欲出。
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       内蒙古乌兰察布和包头近几年有多家制硅厂在建设,经常招人,工资相对较高,有一家结构件厂接到了光伏发电厂的支架订单,据说能干两三年,估计要上GW了吧,不知道是不是真的,反正前几年的太阳能都是小打小闹,现在要玩大的了。
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  `4 A7 D& f/ q; {$ D% x       不知道坛子里的兄弟们能不能从绿氢和光伏产业链里找到未来,反正我知道论坛里有的兄弟看了我以前的帖子就去搞电动汽车了,希望大家能从新赛道里发大财% F6 G0 ]  a' a" i/ k& c2 X" @

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发表于 2022-6-30 07:49:15 | 显示全部楼层
这个不存在普级,因为氢这玩意威力太大,一个人如果在地下停车弄炸了,能炸垮一栋楼,这个风险太大了,云爆弹的威力,氢难存储,这个就注定会完蛋
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发表于 2022-6-30 08:09:57 | 显示全部楼层
额,前半部分在喷,后半部分又有钱途?同样的技术跟工艺路线,想想怎么绕过日本的上中下游的专利吧,这样子才大有可为,技术就不要双标了
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发表于 2022-6-30 09:11:44 | 显示全部楼层
就氢气那安全性和价格...........
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发表于 2022-6-30 09:16:28 | 显示全部楼层
丰田现在搞电动车了吧,我感觉是丰田押错宝了,也不能说押错宝吧,可能是太超前了。
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 楼主| 发表于 2022-6-30 12:02:07 | 显示全部楼层
刘EG 发表于 2022-6-30 08:09& ?  \8 D! J1 a5 @) O* p* l9 }* V
额,前半部分在喷,后半部分又有钱途?同样的技术跟工艺路线,想想怎么绕过日本的上中下游的专利吧,这样子 ...
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绿氢路线主要是给风能发电和太阳能发电提供一条储能和输送路径。试想将来真的在内蒙古中西部或者更西的新疆地区建设超大规模光伏电厂,西部用不了这么多电如何储存?不能储存又如何运输?加大西电东送是不划算的,用铁路运输液化氢气到东部地区电厂和加油站,替代进口天然气和石油煤炭。
4 o7 r- f5 s" s! t- B1 w跟日本路线的主要区别是裂解法基本原理是用石油裂解石油,能耗高污染大,我们采用绿电制氢,替代石油天然气,真正的绿能环保。
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2 [6 \+ m- J6 ^. n0 G7 K% y2 @* g1 C目前共同的问题是成本高。要等到石油200美元才有利可图。但是作为国家战略先研究再试生产未必也许就闯出来一条路,毕竟我们进口的石油太多了,目前的世道不太平,依赖进口很危险,必须找到一条安全的能源路径。
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发表于 2022-6-30 16:13:28 | 显示全部楼层
去缸活塞泵 发表于 2022-6-30 12:02; |$ y; R7 B% G' `9 f" Q
绿氢路线主要是给风能发电和太阳能发电提供一条储能和输送路径。试想将来真的在内蒙古中西部或者更西的新 ...
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问题是日本现在把氢能的最基本的所有工艺都给专利保护了,已经建立起一道超高的围墙,不会给电解留路的,欧美想进去分一杯羹都没路子走了,想进去就得交保护费,就跟我们国产的汽车汽油发动机一样,你看哪家是全新的发动机?除非现在另辟捷径走纯电,欧美也是绕开日本的氢能,要不然很难有新的突破的,你只是考虑了作为一个能源的中转储蓄的功能,但是实际的技术没有一个能绕过去,只能是微创新或者应用场景不一样吧,就跟现在的软件,离不开基础那些架构跟开发工具一样,都是要付钱的
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发表于 2022-6-30 16:18:50 | 显示全部楼层
去缸活塞泵 发表于 2022-6-30 12:02
2 P: L! x0 t5 R  s5 K/ I绿氢路线主要是给风能发电和太阳能发电提供一条储能和输送路径。试想将来真的在内蒙古中西部或者更西的新 ...
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再补充多点,风电、太阳能、地热发的电可能转化为其它形式的能源储蓄起来可能会更加划算,氢能不太合算
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发表于 2022-6-30 16:32:45 | 显示全部楼层
专家级解读了,氢燃料电池还是需要的,车子到处用电
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