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非标自动化设备,堆积木,凸轮连杆---讨论

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发表于 2010-8-8 13:27:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
常上这个论坛的人,属于非标自动化设备领域的不少。
而这个领域,基本与研究所关联不大,你是老板也好,你是普通工程师也好,做设计的最终目的都是为了变成商品,而不是研究为主。这个时代的客户导向,基本等于没时间慢慢设计(或许是我的经历导致我的错觉?有1年做一两个项目给客户然后慢慢改的吗?给自己工厂用的不算)。

于是问题来了:既然没时间,我们是堆积木呢,还是堆积木呢,还是堆积木?
   设定一下吧,堆积木=气动(液压)元件、电机、丝杠、直线导轨等等标准的外购件+自己设计的加工件设+电气控制

欢迎拍砖,比如论坛里面讨论凸轮连杆挺多的,那些帖子我看过,那些大侠我也仰慕的狠。我呢,只会堆积木,没做过凸轮联动机构(单动的不算,比如冲压的偏心轮),还经常对自己堆出来的东西不满意,因此呢,或许非标自动化这块儿国内用纯机械实现联动的也挺多,只是我看到的少罢了。

无聊的很,起这个话题,大家随便聊聊。
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发表于 2010-8-8 13:46:47 | 显示全部楼层
从世界的机械领域看这个问题,玩凸轮、杆件、惯性机构,玩的是个基本功与想象能力,考验你的力学水平与分割、计算能力。

而玩汽缸、直线机构、分割器等,考验你的见识,即与你机械计算能力没太多关系,你见多识广就可以,你什么线都见过,怎么动作都在你脑袋里面,你就可以玩,你不会计算都没有关系,找人作就可以。

而玩伺服、精确的控制等问题,纯玩数学,无论是电伺服或者液压伺服,都一样,玩这个,博士就是比本科的厉害,你服不服都没有用,人家未必非得了解详细的工艺,你把惯性图给人家,人家就可以给你控制,许多笑话博士的家伙,是因为自己说不清楚怎么控制,人家也听不懂,最终没有玩好,不怪博士,

玩凸轮机构,俺自己玩,不暇他人之手,玩直线的,安排人玩就可以,玩控制,俺写详细方案,提模型,也可以请人深玩,这都不是什么大问题,

玩这些东西,实质就是玩原理,从原理上说不通的,就玩不了,有些从原理上说通了,在实际中玩不好,玩不好的对象,主要问题在于,
1 模型不对,精度不够,修正方法不恰当,修正系数没有实践支撑,

2 材料无法解决,比如惯性系统,强度够了,但惯性超了,这就要采用特殊手段,

3 寿命无法解决,主要是对于凸轮系统,惯性计算有问题,寿命无法处理,这就要推倒重来,

任何对象,玩多了,就熟练了,没有谁绝对比谁强,也没有什么真正的大虾,大虾,就是玩的熟,俺的体会就是这样,

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现在真是深刻的理解这句话了,玩气缸、直线机构玩的就是见识,见识少 寸步难行  发表于 2016-12-10 19:12
受教了  发表于 2012-12-18 20:32
高人啊,受教了。  发表于 2012-9-3 17:29
高人 学习了!!!  发表于 2012-8-30 09:17
太精辟了  发表于 2011-9-13 11:47
开眼界了  发表于 2011-9-13 00:51
uuk
精辟!!  发表于 2011-7-8 10:46
同意这个观点!  发表于 2011-7-7 21:41
都是牛人 俺一小罗罗 仰慕已久 还望赐教 感激不尽  发表于 2011-1-3 13:41

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参与人数 4威望 +38 收起 理由
非池中 + 3
巍峨的山峰 + 3
老鹰 + 30
tigerguo1975 + 2 受教了。我的级别最多只能加2分,抱歉啊。

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发表于 2010-8-8 13:48:45 | 显示全部楼层
也做过比较固定的设备,常常要做一些工艺试验或者功能性实验,来求得稳定的设备性能。做的比较深一些比较细一些。做非标,第一,时间要求短,没时间仿真,第二供应商不太可能配合做工艺试验。导致的就是搭积木,不过也有例外的,有些有实力的,尤其是科研院校和国企联手的,时间上好商量,做的也相对细一些,技术含量相对也高一些。。。。。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 14:02:14 | 显示全部楼层
贴几张以前收集的图片供比对吧。

3.jpg


IMG_0108.jpg


P4080002.jpg

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这个应该是鬼子的三头卷绕机,KAIDO的?  发表于 2013-8-17 11:34
自动卷绕机是吧  发表于 2013-7-20 16:00
攒一个,做的真不错  发表于 2012-8-29 12:49
您在哪个电池厂干事呀???  发表于 2011-7-25 17:27
眼花缭乱了  发表于 2011-1-3 13:43
进口的东西就是好  发表于 2010-12-16 13:24
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 楼主| 发表于 2010-8-8 14:08:01 | 显示全部楼层
上面的,都是日本的电池卷绕机的图片,从气缸马达进化到凸轮高速,抛开产品尺寸定型的因素不谈,从设计角度看也有许多因素吧。
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发表于 2010-8-8 14:09:19 | 显示全部楼层
不仅要收集这些东西,没事的时候,要仔细看这些东西,把机构分解了画在笔记本上,有力的计算,以后用的时候,就可以直接用,这些典型东西积累到一定程度,你就非常厉害,

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学习中  发表于 2011-1-3 13:44

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参与人数 4威望 +13 收起 理由
lbn306618 + 1
火焰 + 7
西门 + 3
tigerguo1975 + 2 原来可以自定义。见笑了。 前辈说的非常对 ...

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发表于 2010-8-8 14:56:43 | 显示全部楼层
说凸轮机构,无论是汽车,武器,还是装配线,都用到凸轮机构,以前自动化水平低的时候,高速装配机很多地方都用凸轮机构,凸轮机构设计的好,噪音很小,高速度,高效率,其唯一的缺点就是不‘柔性’,换产品时要调整,对人的要求高,但成本也低,设计的好的凸轮系统比自动化系统寿命要高,维护也少,但设计周期比自动化系统要长,但对于固定装配某些对象,比如刀片,用凸轮装配机就很好,速度高,效率也非常高,

象米国,德国,日本,意大利,许多机械公司的图库里都有大量的凸轮机构应用的例子,相反,我们就非常少,我们模仿的多,积累的少,传承的就更少,我想,现在20多岁的家伙,玩凸轮机构好的,恐怕不多,哈哈,

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马上快30了,还没玩过凸轮机构!汗颜!  发表于 2015-4-29 12:51
机械式稳定  发表于 2012-12-27 16:09
俺们厂里的高速贴片机(鬼子的),就是用凸轮来控制的。  发表于 2012-8-29 21:04

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参与人数 1威望 +3 收起 理由
巍峨的山峰 + 3

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发表于 2010-8-8 15:11:02 | 显示全部楼层
十年前的事了,以前的公司一大高手仿鬼子的刀片包装机,挂了,看着很简单的动作,可靠性就是不行
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发表于 2010-8-8 15:18:37 | 显示全部楼层
凸轮机构仿制好的家伙非常少,这需要特别高的水平,有些家伙仿了人家东西,你问他关键的‘过点’怎么处理的?他完全没有概念,这东西怎么能行,
凸轮机构,一个力值转换另外一个力值,伴随加速度的处理,一个没玩好,就全白搭了,意大利设备到中国,大家仿造以后,就是和‘本尊’差许多,你怎么玩都差许多,
因为没有玩好的那部分银子,道理就这么简单,
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 楼主| 发表于 2010-8-8 16:56:55 | 显示全部楼层
手里正好有几个意大利和日本设备的视频。看过很多次。
同一类的设备,看别人有用机械凸轮实现的,专机;也有用电子凸轮实现的,适应产品多样化的柔性需求。
国内同行的目前还没有看到。

所以一直有个期望,看到国内比较厉害的自动化装配设备。
另外,一直觉得不是奢望,迟早的事情罢了。

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错点了,见谅- -#  发表于 2022-2-3 14:37
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