求助：螺纹搓丝

farewellll · 发表于 2017-6-7 11:53:46

      目前正在仔细分析一个关于牙纹的问题，按照《公制、美制和英制螺纹标准手册 (第三版)》这本书上可以轻松的绘制出最大实体状态和最小实体状态下的M12×1.75-6g的螺纹，也就得出了一个6g螺纹的合格范围，我一直觉得这个非常理论的数据适用于车削螺纹，因为车削一个螺纹，可以先加工螺纹大径，然后用去除材料的方法用螺纹车刀再车出螺纹，直至中径合格。
      现在问题来了，如果是搓制牙纹的话，搓丝板的牙纹都是带有R角的，怎么也会有个R0.2或者R0.3的吧，我就在理论的牙型角上与60°夹角的两边画了相切的R0.3的圆弧，如果为了让搓制螺纹也能轻松达到手册上的理论大径值，那么势必中径会超差，通规不通。
      我希望有专家研究过这个问题的给我一点方向，有想错的地方也请指出，最终目的是希望能够证实，搓制的牙纹不同于车削的牙纹，不适用于该手册的这个外径公差范围。
      如果有做搓丝板的行家，也请麻烦告诉我一下你们普遍会做多大的R角在牙纹尖部。
      详见PDF文件

m12_tooth_asm.pdf (151.46 KB, 下载次数: 3) 1496810216(1).png

xiaobing86203 · 发表于 2017-6-7 14:14:54

又是一个高端问题，跟帖中

702736 · 发表于 2017-6-7 14:18:39

你对搓丝工艺的理解可能有问题。外径是由搓丝前螺钉坯杆直径来决定的，这由工艺人员定，中径由搓丝工人调节来达到公差要求。
比如你的螺钉坯杆直径搓丝前应为10.76，假如最后外径偏小，则由工艺人员调大点。

farewellll · 发表于 2017-6-7 15:13:48

702736 发表于 2017-6-7 14:18
( I. _7 _" _5 ]- r" c; z你对搓丝工艺的理解可能有问题。外径是由搓丝前螺钉坯杆直径来决定的，这由工艺人员定，中径由搓丝工人调节 ...

关键就是搓丝行业里面，是不是需要来控制大径的，普遍都是用个螺纹通止规判断螺纹是否合格，只管了中径小径。大径我就是担心不能再做大了，你就算调整搓丝坯件直径，也不能轻松达到那个表格里面的范围，都只能在下限偏上一点，就我那个图形上面，搓丝调整到上限，大径最大值也只会比表格里面的下限超出一点点，也就0.03mm，我想了解搓丝行业内的是不是都控制了大径的。后面还要电镀的，总不能顶着上限搓吧。
搓丝坯件直径也是有范围的，我也了解了一下就这款螺栓，按6g精度，坯件直径在10.72-10.78，再大可能通规不过了，我之前也以为是坯件弄小了才会导致大径尺寸不符合理论尺寸，但是我想了一下搓丝板的牙型，就觉得吃亏在这个上面。
公制、美制和英制螺纹标准手册 (第三版)这本书上面也写的有：
   “螺纹可以分解成许多单项几何参数。从理论上讲，只有对螺纹的每一项参数都进行单独检测才能准确地确定螺纹的质量水平。但从经济性考虑，对螺纹所有参数都进行单独检测是行不通的。另外螺纹的各项参数对螺纹使用性能的影响是不同的，不同场合对螺纹的要求也是不同的。所以没有必要控制螺纹的所有参数。
   目前，我国使用最多的螺纹通、止量规来源于1905年英国泰勒发明的专利。这种螺纹量规的有点是：综合检测螺纹参数，不对螺纹的每项参数进行单独检测，具有较好的经济性；对于生产工艺水平较高的公司企业，使用它可以较好地控制螺纹质量。这种螺纹量规的局限性是：无法知道螺纹尺寸的具体值，仅知道它位于某个极限范围之内；某些单项参数误差较大的螺纹件不易被发现。
      对于量规的上述局限性，国内技术人员要有清醒的认识。必要时，设计者需要补充其他辅助检测措施。”
我之所以照书打出这一段字，就感觉螺纹这个东西还没有像初学时那么简单，而且国内对于螺纹的标准制定也没有完善到无懈可击的地步，现在客户希望我们搓制成型的牙也要控制大径，还要按照理论大径极限尺寸来控制，我只是希望有同行愿意深入思考一下，这个要求能否达到，目前我按理论情况，给出的图解是觉得搓制牙纹会导致搓成后的牙中径合格，但大径偏小，就算用搓丝坯件的上限尺寸去搓也只会比表格中的下限略微大一点点（0.03），这样后面电镀后就可能环规不通，因为客户还有要求电镀后螺纹要6g。

farewellll · 发表于 2017-6-7 15:25:08

另外我在野火论坛，华人螺丝网这些都发出了这个问题求助，结果还是机械社区给力，甚至华人螺丝网都暂时没人回应这个问题，当然这个也只是刚发帖半天的反馈，我本来也是做螺丝行业的，客户有了这些要求，客户又不想自己研究好理论基础，就一味的用理论依据要求搓制的牙纹既要满足螺纹环规又要大径控制，我就是想看看集合业内人士的分析看看能不能得出一个结论就是搓制的牙纹和车削的牙纹就是不一样，车削牙纹理论上是可以完全符合那些参数的，（大不了磨削嘛），但搓制牙纹在中径不超差的情况下就是会大径偏小一点。

风卷云舒 · 发表于 2017-6-7 16:10:56

farewellll 发表于 2017-6-7 15:25
% L* G' n9 r2 n/ ~; ^6 a- y另外我在野火论坛，华人螺丝网这些都发出了这个问题求助，结果还是机械社区给力，甚至华人螺丝网都暂时没 ...

搓丝径基本上按经验的，因为每家的工艺参数不一样，这体现的就是工艺水平。
如果你要控制大径在公差范围内，那你首先就要控制材质、热处理等，材料的塑性变形；还有就是滚丝中的参数，比如压力，滚丝轮的尺寸精度，这样才有可能控制到你想要的公差范围！

farewellll · 发表于 2017-6-7 17:27:10

风卷云舒发表于 2017-6-7 16:10
- k/ d2 X7 Y6 j搓丝径基本上按经验的，因为每家的工艺参数不一样，这体现的就是工艺水平。
/ _7 x+ `1 W" @如果你要控制大径在公差范围 ...

冷挤压成型讲究的就是体积相等原则，搓丝板是可以调分开一点和收拢一点的，这样来实现中径达标，但是其大径和中径的相对位置是固定死了的，所以中径合格的时候，大径不可能再加大，你们认为从这个角度解释成立么？热处理导致的牙纹变形这些还暂时不考虑，就单但分析理论尺寸上搓丝的牙中径和大径就不可兼得了

NBB20 · 发表于 2017-6-7 20:49:42

不是螺丝行业的，以下说的可能不正确，还请楼主指教
从受力的角度讲，螺纹大经的偏差，并不会对承载有明显差别。
挤压螺纹和车削螺纹的内部组织流形完全不同，性能差别很大。

下午测量了汽车装配线的螺丝，达克罗不锈钢发黑电泳的都有，大径基本都是-0.10~-0.15左右。
也测量了国产螺丝，基本是-0.15~-0.2之间。

NBB20 · 发表于 2017-6-7 21:04:30

不是螺丝行业的，以下说的可能不正确，还请楼主指教

冷挤压螺纹，在成型过程中，搓丝板的牙形并不一定完全会等效到螺丝上
而且在挤压成型的过程中，还会产生很多缺陷，比如双峰重叠裂纹
所以并不能简单的去看搓丝板牙形来断定螺丝的，还是需要计算和设计的

淡然 · 发表于 2017-6-7 21:13:33

我们曾经订购了一批热镀锌螺栓，对方根据自己的工艺放大了公差。最后螺母也订他家的，才有了装配保证。

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