风声1923 发表于 2013-10-24 18:11:12

怎样利用数学模型进行精确控制?

最近在学自动控制,处于9-98大侠所说的转专业的状态(原专业是机械),试着做了一个温度控制系统,硬件:触摸屏---PLC---固态继电器---发热盘---热电偶+变送器---AD转换。 控制方法是PID,其中最关键的是PID参数整定的问题,查了下资料,常用的有试凑法、等幅振荡法、飞升曲线法。 这些都是在不知道数学模型的情况下用的,还有一种方法就是建立控制对象的数学模型,进而搭建整个控制系统的传递函数,再根据控制指标求得PID的参数。下面,我尝试用这种方法来做。
步骤:
(1)确定基本数学模型;
(2)从阶跃响应得到模型的参数;
(3)Matlab仿真,得到PID参数;
(4)实际运行,并调试。
详细的推导过程在附件。问题:这里我建立的数学模型目的只是为了更快地得到PID的参数,不通过数学模型而用试凑的方法也能得到,只不过麻烦点。之前请教过9-98大侠关于精确控制的问题,不知道怎样利用数学模型进行精确控制?应该不是用PID控制吧。

2266998 发表于 2013-10-24 18:52:47

你这么想一个问题,这种控制,其核心问题是为了实现一个‘目标’,一切是围绕这个目标的,其展开、持续发生、结束,都是为一个目标,实现这个目标,并对比那个实现的数值,就是你需要的精度误差,

给你举一个例子,你就明白了,

1,为控制一个稳定的温度目标值,要一套供热系统,一套阀组系统,一套自动化系统,并且还有你要控制的那个‘加热体’,

2,你对目标加热,一定有一个加热速率,其数值与原始的热动势,阀组开度,泵系统效率有关系,你控制好这个,就实现了那个速率,这不是核心问题,加热速率是一个动态问题,好玩,不复杂,

3,核心问题是你怎么控制那个‘目标值’,你以一个速率来‘驱动加热’,到目标点就会有‘过冲现象’,你用PID来抑制这个,就会影响你加热速率,假如你希望完全达到你的目标点,加热速率就很低,甚至是遥遥无期,这在工艺上不现实,甲方也不允许,

4,你用‘屁埃地’到一个接近值的时候,这个PID就无效了,或者过冲,或者没法接近,

5,再往下玩,就是你自己的模型了,你厉害,是厉害在你自己的模型上面了,用PID谁都会的,大家都会,你就没法牛,

6,你切了PID,就得玩你自己的东西了,你必须准确知道那个加热体的确切问题,比如热容,散热率等东西,不知道这个,没法精确控制目标点,

7,你写数学模型,就是先要预知那个目标,即再给多少热量,就正好是你目标,并且不过冲,或者过冲非常小,其与理论目标值的差值,这就是你要的精度,水平高,是在这个上面了,

8,假如你用‘单短路’来玩PID 的话,后期要开‘双短路’,切掉‘双短路’以后,切入你的模型,

9,即使是‘三短路 也只能玩到一定精度,高了都不行,这之后,你用你自己的模型去带‘中继箱’,用中继箱的温度去换那个‘加热体’的热容空缺,假如计算准确的条件下,一次就‘准确切入’了,所谓说模型,是这个模型,而不是PID,一次没有切入,要有手段修正,修正是高速的,比PID的效率高许多倍,直接就可以切到目标,俺是这个玩的好,才在行业里混住了,而不是玩PId,

10, 当然了,你PID玩的熟练,也是‘大爷’,因为许多家伙连PID 的积分都调不了,假如你随手会玩PID的,玩弄于股掌之间,就可以每天有6000块,再多了就困难,因为再多的话,你就必须切入俺说的模型去,否则没戏,

11,你玩了俺上面说的东西,两次就可以准确’切入‘,就没有人敢跟你还价,你就可以给博导们作咨询,给航空领域做设计,他们都很乖的,并且非常富有,

哈哈,

顺便说一句,俺非常,非常喜欢你学习的态度,是属于多年都见不到的年轻人,努力下去,必有出息的,

拉普拉斯 发表于 2013-10-24 21:29:26

我也是机械,楼主这个跨的挺远的啊
数学建模不是一个人能完成的,隔壁实验室是控制的,一般是一个小组来完成的

04102 发表于 2013-10-25 01:37:40

PID的参数可以试着设定一个值,跑一下,看到曲线之后就知道三个值分别调整的方向了。
另外,成品的温控器很多带有“自整定”功能,其实也是试着跑一下,然后自动调节参数。

感觉您说的这个数学模型,像是要自己推整个系统的方程了。如果是真要推这个东西的话,
个人觉得:被加热物体在x温度下、对y温度空气的散热功率,难在这个地方了。

单车居士 发表于 2013-10-25 11:40:45

这种帖子我喜欢:lol

04102 发表于 2013-10-25 13:17:01

如果散热的功率和温度差是线性关系的话,推导出来还是不难,做几个测试,参数就出来了,最怕是非线性的关系,要做大量的测试,或者找出这个非线性方程了。个人观点:
恒定加热功率,分别测试许多个功率点的内外温差,最终才能得到点图,到时候才能知道拟合出来是个什么样子的线吧?
如果这个很准确的话,可以得知加热过程中散失多少热量。有比热容数据的话,可得知△T需要的热量,得发热体在定功率下的加热时间。

我尝试做过小尺寸铝壳体的恒温,里面装电路板的。
如果内部有局部自身发热的恒温器件的话,感觉就麻烦许多,比如说LM399这样的自恒温基准器件。
曾经考虑过楼主所说的那种数学模型,一方面是自己水准欠,又感觉现有的PID方案够用,所以没有硬啃下去,觉得那事儿太大了。
双层铝壳,热稳定时间很长,就感觉只有PID自整定方便点了。

yunsan 发表于 2013-10-25 16:43:57

                           讨论的真热闹哎,不过看的不太懂

李泽 发表于 2013-10-25 17:17:59

看着好学术啊,完全没看懂。

去,你的旅行 发表于 2013-10-25 20:48:15

学生进来学习

04102 发表于 2013-10-25 20:51:05

2266998 发表于 2013-10-24 18:52 static/image/common/back.gif
你这么想一个问题,这种控制,其核心问题是为了实现一个‘目标’,一切是围绕这个目标的,其展开、持续发生 ...

我是假定散失的热量和温度成正比,温度高散热里大,通过给加热体一个恒定的功率,当温度恒定后,散失的热量就等于加热的热量了。我只测了一点,测了不同温度下的加热功率,基本是成线性的,也验证了我的假设。俺也是那么想的,恒功率稳定后就是平衡状态。
恭喜楼主啦!

俺当初想着散热功率跟空气流速有关系,空气流速度跟△T有关系,结果就越想事儿越大,并没有真正去测试一下。
改天我也试试去

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