山水山石 发表于 2019-8-27 17:40:55

我国“工业母鸡”机床行业的现状,字字戳心

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笔者从事机床行业15年左右,所在的企业的存活时间比新中国还要长,以前有国家直属的科研机构,目前仍承但国家重大项目也不少。

1
有人主要关心的问题是,我们现在到底能不能生产出高精度的机床?答案是,能,肯定能!但这是在不太计较成本的前提下。
而对于行业的发展、与国外的差距、行业存在的问题,则不去重视。而恰恰又是这些问题,正在影响着这个行业的发展方向。
不客气地说,目前我们的机床水平整体比国外差的相当远,我们普遍的看法是差德国五十年左右。
其中,差距较大的且目前看来短时间无法解决的东西,主要有密封件、轴承、材料、伺服电机、控制器、系统等。
其实我认为这些都不是目前及以后这个行业主要存在的问题所在。之所以现在这对个行业比较悲观,个人觉得主要有以下几个方面。

1国家不够重视
虽然我们大多数人都知道机床行业是所有行业的基础行业,但从n年前机械、机电部就撤掉了,当年的n多家企业就成了没娘的孩子,自生自灭了。
为什么呢?
机床行业是个大周期产品,一台机床产品从设计、生产、安装调试、验收直到正常使用,没有个三年下不来(这是说的非标产品)。
而高精度的机床更是如此,在追求利润最大化为目的的现代市场下,想做好做精很难,主要是企业耗不起。
也就是说,即使企业能做好做精的能力,也不去把做好做精当作组织生产的最高目标,而是以利润最大化为最高目标。

2人才流失严重
因为此行业待遇超低。

有多低呢?设计人员、工艺人员、技师的工资,绝对比不过售楼小姐或卖车先生,总工的工资多数不如药店的店长。
但是此行业又是个累死人的工作,死的脑细胞太多,腰肩盘、风湿性关节胃、鼠标手、高血压各种疾病,而且风险还大,你们以为机床做出来就能验收合格啊?查下国家标准一个合格的机床有多少检验项目?
所以,与本人一起毕业或参加工作的,都茅塞顿开的比较早,转销售的转销售,转行的转行,转管理的转管理,还在搞技术的已经基本木有了,为什么?糊口太困难了。
我们是搞设计的,便是设计和设计不一样。机械行业的设计,如果有同行的话可以发表下感想。
这个绝对不是一个轻松的工作,专业知识要够,要制图,要知道标准,一天到晚对着台黑漆漆的电脑屏幕画呀画。而机械图纸的复杂程度也不是一般人能想像的到的,特别是机床相关的。
但是,机械设计不值钱啊,同样的设计工作,机械设计的工资绝对搞不过广告设计、动漫设计、建筑设计,甚至都高不过设计名片的。
在这种现状下,年轻点的,有回旋余地的,谁也不会在设计口做一辈子。
因为公司年长的一辈的辛苦他们是看的见的,50岁多的老工程师,带个老花镜审图的时候,总不会比那此50岁的拆迁农民出国旅游来的舒服。
不在中层以上的员工,到老也不过5K多的工资,养家糊工而已。做设计工作的社会价值已经没有多少了。
https://mmbiz.qlogo.cn/mmbiz_jpg/WnBvBtL3dOgLq2kicAdI6JPQEU108ibQUibVTSkJMkAX6icibsibctmyIvq7ZZdXqBsAS0mRicrvhsl2mmK0ZvTuPc85Q/0?wx_fmt=jpeg图片来源:piqsels
一个真实的例子:
公司一个女同事(机床行业一般都不待见女工),在公司一月三四千元做设计好多年,后来觉的也没什么发展,出去卖保险了,不到三年,月薪已经是接近3万元,做机械设计,即使你是设计飞机坦克的,月薪估计也不会有这些。
工资决定了你的社会价值,这样的工资,已经决定不会有高端人材能做的住冷板凳了。
以上是社会因素。而在一个公司里,设计也不是什么高大上的工种。虽然,对于产品来讲,设计是源头,没有好的设计,肯定不会有好的产品,这是人人都知道的。
但是现实是,无论哪个公司,设计也是被踩在最低层的,工资不说垫底,但肯定搞不过销售、采购、外协等部门,设计又是清水衙门一个,不像前三个部门还有点回扣外漏什么的。
领导看什么?销售业绩是他们最关心的,少花钱是他们最关心的。这间接导致了公司内部设计人材的流失。

3高校培养方向有问题
单位年年招人,最低学历研究生,当然最高也是研究生,博士生也招不来,除了外语哇哇好,其他基本一踏糊涂。
多数培养一年多稍稍复杂的图纸画不明白(或者本身也不想看明白,因为现在安份做设计的人本身也少),三年多还无法独立承担项目……一堆老头也是只能无力摇头叹息,大学都学什么去了。
他们可能不知道,现在哪个学科不是以培养英语为主?专业课?及格就好啦!找工作时又不看你专业课,有没有四六级才是企业最关心的。
并且,很多搞设计工作没几年的,一看设计工作没前途(钱途),要么跳槽了,要么换部门了。
另外,参与过几个与高校合作的项目,看看那些高校出的杰宝方案,真是哭笑不得,其实方案可不可笑并不重要,关键是要有国家的红票票,高校有钱啊。

4用户(市场)的选择
机床行业是个较务实的行业,没有高成本肯定做不出好东西的。
这与电子行业或奢侈品行业不同,水果手机可以8000元的手机只需要2000元的成本,但是机床不行,你要达到200万机床的精度及性能要求,无论是谁去做,你都不可能用仅用20万的成本 。
什么意思呢?
比如一台机床,德国成本200万,卖300万,那么同样精度及性能的产品,由中国人来做,也必须要成本200万,而且由于各方面的技术限制,可能成本还要远远高于200万。
这也就是我开头说的,可能能做,但不太计较成本。

但问题来了,两台机床,如果性能精度基本一样,德国与中国价格一样,用户会选择哪个?这就好比手机,如果配置差不多的苹果卖的和小米一个价,你会选谁?
老板都不傻,能赚钱是目的,“反正我做好了也没人买,我做那么好有毛用?”
这种情况已经好多年了,但这两年这样低质低价也不难做了。
为什么?因为非本土产品,如弯弯的,棒仔的,阿三的,最近几年价格越来低,品质还尚可,逼的国内厂家的高场份额越来越小,于是不得不产业升级了。

但升不升的上去就不得而知了。
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/vEjfYSicyu45DRibkklVwTlf1qic11MuGhu7SVsr6Bpk2MseABmcq36bconpebAtZ41SciaAdRL1dprqXj3dlYdPNw/640?wx_fmt=jpeg

5研发无动力
现在都在喊工业4.0,好吧,一台机器人,我们能做什么呢?伺服电机做不好,rv减速机做不了,汽缸密封件做不了,系统?甭想了,能卖给你就是给你面子。
不在此行业内混不知道,但我可以告诉大家,机床就是由这些看似普通的东西组成,但就是这些看似普通的东西我们没做好。
汽缸,多简单的原理,但台湾一支行程150的带导轨气缸就要2000元。
skf密封圈,一看就是个大塑料圈,800规格的要3000多。
fag的轴承,90内径的,敢要4000多,还限量供应,爱买不买。
有时我看着这些东西都生气,这么个XX玩意值我一个月工资?但是没办法,不用不行。
而我所悲观的是,我们现在对这些看似普通的东西重视不够。国家会出钱让专业机构搞塑料圈吗?反正我没听说。
轴承,有个洛研所,但轴承嘛,民用还可以,普通机床也行,高档的不沾边。哈瓦洛三家反正咱是不敢用。
丝杠,导轨,伺服电机用系统,dd马达倒是专门机构,一般是高校,但高校是以写论文搞经费为主要目的的,东西好不好,有没有进步 ,谁晓得。反正目前还没有顶事的。
所以,现在这个行业有点怪怪的,像这些东西,比如高性能轴承,自己做吧,成本高还不如国外的好用,不自己做吧,又怕被国外掐脖子,进也不是,退也不是。
国家也认识到这点,但没见有相应政策。
小公司不会有这个责任,谁爱研发谁研发去,不管我们的事。
大公司,研发也要成本啊,而且很有可能是个无底洞,或都东西弄出来了,成本比人家国外的卖价还要高,所以,也在纠结。
说到这儿,不得不说一个事实,我们这个行业,现在某些水平,都不如80年代以前的。公司档案室,满满的一层楼的图纸,有幸去翻阅过几次,那水平……不得让人佩服。
想想那时候没有电脑,也没有现在这么牛B的设计软件、分析软件、仿制软件,全部用手工画图,竟然能做出那么优秀的产品。
我们都知道,现在的机床是典型的机电一体化产品,而且一直在电进机退,比如车床,现在床头基本上都一个伺服电机加个动力主轴完事,而老机床,光是床头变速箱里那一堆齿轮、变速机构就让很人头大。
从这点上看,中国不缺这方面的人才,但是由于各种原因,这方面的人才不再屑于去做这一索然无味的行当了。
所以,中国机床行业如何发展,如何改变现状,是一个非常值得深思的问题。
2
有人误解我的本意。对于我们民族的智慧的是十分有信心的。现在这个行业确实存在问题,这也是客观事实。有些抬杠的或非本行业的,很难跟你们说明白。
说实话,我在这个行业干了15年,对这个行业的感情不是你们能比的。正是热爱这个行业,所以才对这个行业的发展比较观注及担忧。
如果我有“管我屁事”的心态,那也不会在这儿浪费时间。
我始终认为,将人类从繁重的为生存而劳作中解放出来的正是各种各样的机械。机械行业是所有行业的基础,而机床行业又是机械行业的基础。
想想我们小时候,80年代,农民秋收或夏收,没有一个月的时间繁忙劳作是完不成的,而现在,你只需要站在田边,看着联合收割机,一家人忙活半个月的活,机器不需要一小时就搞定了。
现在,我们的衣食住行各个行业无一不是由各种机械完成。但在中国,搞机械这行的,决不是什么高大上的工作,又苦又累,还不体面,工资还低。
而且最近几年这种趋势有所加剧,企业很难招到能沉下心来钻研技术的人。其实大家也没办法,放在十年前,说你是高级工程师,还觉的挺有面子,放到现在,笑笑而已。
不是说所有搞技术的人都是势力眼,像我这样依然在这个行业坚持的人也不少,一方面是喜欢这个行业,另一方面也爱好搞机械。
但不能说没有想法,十年前,工程师的工资不说最高,也能吃个平均数,现在呢?这个行业工资水平偏低是普遍现像,不是个例。
基于以上原因,会形成一个比较可怕的后果,那就是精英人才很少甚至不再往这个行业流入。对于一个企业来讲,无所谓,如果放大到全国呢?
https://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/vEjfYSicyu45DRibkklVwTlf1qic11MuGhuy1qsviaASlxNAtp1BsicYUpfM2ic6dt2nI7fAG2uTzcw5SfIXGqzBK7icw/640?wx_fmt=jpeg  这样的例子已经有发生在身边的。
我的一个同事,研究生毕业,08年参加工作,绝对是搞机械的天才,小伙子理论棒,计算分析仿真无一不精,搞机也机灵,点子多,每个同事都看好他,觉得他在这个行业肯定大有前途。
但是在15年的时候提出辞职,去了一家文案之类的文字工作,因为那家开出的工资是这边的两倍多。
对于个人来讲,无所谓,多挣点钱而已;但对于行业来讲,损失了一个人才;对社会来讲,培养一个机械专业的研究生去做文字工作,对社会资源岂不是极大的浪费?
就像我说的那个去做保险的同事一样,早知道去卖保险,还上大学干么?浪费四年时间加四年学费!
另一个例子就是今年有同事的孩子高考,分数很高,但在报专业的时候,机械相关专业根本不在考虑之内,因为同事觉得搞机械没前途,相信这样的不在少数。
这又无形之中阻挡了人才往这个行业流入。如果这是一个社会现像,请想想这个行业的发展前景如何?
另外,有些人说到人工智能及3d打印,我可以简单说下个人看法,哪天有时间再详细补充。
机械设计,故名设计,是因为这是一项创造性劳动,也就是说只要计算机没有创造性思维,那基本是不可能完成的,起码现阶段还看不到希望。
如果想像有一天,我对着电脑讲我需要个什么样的产品,需要满足什么样的功能,那么电脑自己完成设计工作,估计要等到量子计算机出来以后了。
3d打印,以后有可能达到要求,但现在还不行。
因为机械中,不同的零件对材料的力学性能要求是不一样的,比如有的零件要抗拉,有的要抗压,有的要抗剪,有的要耐磨,有的要耐疲劳等等。
甚至有的零件还要求同一个零件上不具有不同的力学性能,比如最常见齿轮,一般要求齿面要非常硬,要达到洛氏58度以上,因为要耐磨,但齿根及齿芯要有韧性,否则有冲击时会打齿。
要知道硬度和韧性是相互矛盾的,所以要实现这种要求必须经过合理选材及合理的热处理实现。
目前,金属3d打印精确达到几何尺寸(表面粗糙度及几何公差)要求尚且困难,要同时兼顾材料牌号及零件力学性能,目前技术恐怕有还无法实现。

3
本文无意去引起什么争论,也没想到写这么长,只是有感而发的一些个人的看法,比较主观,是个人在这个行业内的切身感受而已。
但从回复观点看,很多人并非内行,一味的为喷而喷,其实根本没有必要。
因为国家的发展强大是大家看的到的,我们不否认目前国家取得的巨大成就,但问题存在就是存在,或是我们感觉存在,因为每个人的视角不同,看到的问题也不同。
最近十年来,我觉得白电、汽车行业的发展就是值得称赞的,特别是白电行业,目前国产品已经有绝对的优势,质量不错,价格合理。
但为什么作为工业基础的机床行业存在困境呢?
我觉得这是行业差别的问题。下边将以一个简单的对比,尽量不涉及专业术语的方式给大家讲一下,文字组织能力不行,希望能说的明白。
还是以轴承为例,说国产轴承不行,也是有条件的,那是针对我们这个行业。
轴承,大家觉的结构很简单,内套外套加滚动体,但是如果我告诉大家仅仅深沟球轴承(轴承的一种,应用最广泛,行业内称6系轴承,因为此类轴承的代号都是以6开头的)的滚道设计就可以写成一本书的话,您觉的还简单吗?
我从两个应用上说明,一个是普通汽车,一个是普通机床。大家知道汽车目前一般20万公里不用大修,轴承也不用换,是不是觉的轴承很NB呢?
如果我们计算一下,汽车跑20万公里,在这20万公里内按平均时速50km/h计算(实际可能比这个数大很多),那么轴承的寿命校校核可按2e5/50=0.4e4=4000小时去计算。
4000小时什么概念?
如果放在机床行业,也就是说一台机床按日工作8小时设计,不到2年的使用寿命。请问谁家设计的机床会按不到2年去设计?恐怕连合格都难。
其实,寿命倒在其次,国产轴承也没问题,最最主要的是精度、精度保持性及可靠性这三个指标。
最普通的车床,合格产品其主轴的跳动要求不会超过2丝(丝,长度单位,1丝=0.01毫米,有的地方也叫1道或1维,地区不同,说法不同,形像一点的说法,1丝约等于头发直径的十分之一)。
当然,就算是这么高的精度,国产哈瓦洛(哈轴、瓦轴、洛轴,代表国内轴承最高综合水平)也能满足需要。
但机床还要求长时间保持这个精度,或一年,或三年,好的机床甚至能到10年精度不怎么变化。这就对轴承有挑战性了,国产轴承目前要同时达到这三个指标,目前看来确实有困难。
另外,好点的机床,其主轴跳动不到1丝,如普通磨床,一般要求千分之三到千分之五毫米。这是非本行业内的人很难有概念的。
另外,轴承的选用,还要考虑公差的一致性、互换性、精度一致性等各方面的指标,如果单个轴承精度达标不行,因为机床主轴采用的都是组合轴系(主轴上有一堆各式各样的轴承),如果各个轴承的精度都达标,但一致性不好,也不行。
说到这,不知道大家对我们不得不高价采购国外轴承有没有理解?可能从机床部件上拆下来的报废轴承,再装到汽车(如果能装的上的话)还能用10年,但机床不行。
机床对于轴承的考核,不是寿命考核而是精度考核,只要轴承精度失效,那就意味着机床功能失效。
同样,减速机也是这样的,普能减机,基本不会考查其传动精度、传动平稳性、反向间隙(俗称背隙)等指标,但机床上用,这是必须考查的,同样也要考查其精度保持性、互换性等一堆指标。这样,国产的又面监挑战了。
再说一下,机械行业,特别是机床行业,是个务实的行业,不是吹吹牛,喊喊口号就能做到的。
并且,机床又是个综合性比较强的行业,涉及的领域有冶金、材料、物理、化学、电气、加工、工艺、热处理、微电子、数控技术等等各领域。任何一个环节有问题,都会影响整体性能。

sgxap666 发表于 2019-8-27 17:48:32

向钱看,向厚赚。

llh2253 发表于 2019-8-27 18:09:20

体制决定一切。。。

小小cb 发表于 2019-8-27 18:10:40

当我看到工作好多年,一直三五千一个月,接下来内容我就没看
目前机械行业,非标设计,刚入职的大学生都月薪4000了,这是什么都不懂的人的价格
然后再往上就看个人能力了,有干了十来年一直七八千一个月的,也有月薪两三万一个月的
所以说,要么楼主经验之谈是属于过去很多年的事情,要么就是传说中的地域差别造成的经济收入差别,要么是这些拿钱少的人干的事情很水

猫咪小新 发表于 2019-8-27 20:26:34

这些问题适用于整个机械行业的问题,分析得再多也无济于事,国家层面的事情轮不到我们屁民操心的,对大部分人而言工作真的只是工作,自己能过好点比什么都强。

猫咪小新 发表于 2019-8-27 20:40:03

小小cb 发表于 2019-8-27 18:10
当我看到工作好多年,一直三五千一个月,接下来内容我就没看
目前机械行业,非标设计,刚入职的大学生都月 ...

我觉得非标还是不能代表行业的,你说薪水高,换算成时薪说不准还不如卖菜的,不是长久之计。

韩寒11 发表于 2019-8-27 21:05:43

机床是可以看出来整个国家工业发展的水平的,因为需要的零部件大都精度要求很高的,例如主轴轴承,操作系统,丝杠,滑块,伺服电机等等,目前这些关键零部件的生产还是在发达国家手里控制的,所以我们要加油,任重而道远啊

zjszw1973-4 发表于 2019-8-28 08:05:09

说句实话,国内的机床精度确实不如国外品牌机床。汽车也一样。

Venerealulcer 发表于 2019-8-28 08:25:24

说的有点意思,不过夹带的私货有点多啊。200万成本的机床我们会卖800万(德企)。其他不纠正了。

小小cb 发表于 2019-8-28 08:45:41

猫咪小新 发表于 2019-8-27 20:40
我觉得非标还是不能代表行业的,你说薪水高,换算成时薪说不准还不如卖菜的,不是长久之计。

不如卖菜你也要看哪种啊,批发商干得好一年也能几百万呢
还有你说换成时薪,那你可以算6天8小时,我相信这应该可以算正常非标行业工作时间,然后薪水你算一万一个月,
一个月算24天工作时间,合计时薪52元一小时
然后其他机械,我算5天8小时,薪水比楼主说高一点,6000,一个月工作20天,合计时薪37.5
你自己看哪个时薪高?

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